mingxing：有別的負債(毛給只除外的). 收入去掉正常開支做十一奉獻很困難. 更無法滿足兩個同時進行. 是先還負債還是儘量滿足十一奉獻？當然要按照信心的大小.

很想知道在這種情況下有具體指示麼?
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yaomi：你可以先還債，但把拖欠的十一奉獻記錄下來，以後還給神家。等於先向神借錢。
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mingxing：好主意!!!我原來的教會牧師強烈主張不要負債(除了毛給只). 現在的教會沒敢問. 只覺得這裡的DXJM好有嗎你.
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秋雨之福：寧願欠人的，不要欠神的。

如果祂是你的神，祂又是豐富的神，你今天的生命都是祂給你的，你欠人的就是短暫的，因為這個信心的關口你通過了考試，你若不是懶惰的人，祂會讓你一天之內付清全部的欠款，在十一奉獻的事上你可以試試神。

我是認為，不要跟神算錢的事，這太小氣了。

從捐得痛心到捐的甘願，這是神給自己兒女的第一課，學好這門課便會有很大生命上的突破的。

神會祝福你的一切所需！
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candle：agree. I learned the lesson the hard way.
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mingxing：有一點我忘記提了.如果欠人的債, 去做奉獻. 神喜悅麼?
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candle：不喜悅,但也不能挪神的錢墊人的債.姐妹,我困難過,比你還難，但是,神要我做功課是不含糊的,好象不盡人情,讓我債上連債.但我真的去做去交託時,神就開路了,我沒缺過,債也慢慢在還.這個功課不好做,尤其手緊時, 但神是不能怠慢的,我直到現在,都還在學呢,自覺點時啥事沒有,一偷懶主立刻管教.看起來這點上對我很嚴,但我自己知道,小帳都管不好,就別想有品有格去管大賬,這功課必須過關.

mingxing：是的. 在金錢上我肯定有功課要學習.
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yaomi:看你的內心
如果你是因為對神信心不足而先還債，那是不討神喜悅的。如果你是考慮到債主的信心小，不願意虧欠人而絆倒人，那是討神喜悅的。關鍵一條：不要以自己的利益為中心。

另外問你一句：你是否以前一直不作十一？如果是，這是個問題，必須解決。
此外，我們的生活方式也是一個很重要的事情。姊妹我相信你絕對不是奢侈的人，但是很多時候花銷大因為我們的生活方式不夠簡單。很多雜七雜八的東西其實買了都沒有什麼用的，如果定睛在神上，我們的生活也許會簡單起來，開支就會自然小下去。我現在回國後就感覺，我和父母相比，他們其實收入很好但開支不大。也不是他們故意去拼命省錢，而是他們習慣簡單的生活方式，所以不需要許多東西。

mingxing：姐妹提醒得對!我生活不算奢侈也不浪費. 每月花銷在一定範圍內. 但是還有很多項目可以節省下來. 少光潔, 少看丟.

還有一個就是對待奉獻我好像是在守律法, 卻不是對神的信心.如果不做, 覺得有虧欠;如果做, 又怕不蒙神喜悅.
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一基督徒：姐妹，十一奉獻一定要先給，這好比種地的種子， 沒有種子怎麼談收成？哪怕去借糧來做種子，還有指望有收成， 然後再還借的，要比把種子都吃完用完還完沒有收成的好。

在經濟上有很多的見證， 一下子分享不完， 所以， 聽大姐一句， 先十一奉獻。

mingxing：記住了.
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newfaith：如果你能夠把時間奉獻上,比你奉獻3/10都好.神難道會缺錢嗎?大多數人可以奉獻金錢,但時間卻不給神.好象奉獻了錢,就完成任務了.

教會的服侍比金錢更重要,多關心悲傷的人,多為office幫忙,這些,不是錢能代替的.還有就是花時間為需要的人禱告.

我不是貶低1/10奉獻,而是說關鍵在於愛心.
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mingxing：今天問題特多，想到哪兒就問到哪兒了.

看到有些DXJM經濟能力不錯, 聽他們自己說: 這是神的祝福.究竟是神的祝福還是侍奉瑪門的結果呢?或者兼而有之?

怎麼區別判斷?
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yaomi：我想如何判斷這個不是你的責任，你更需要判斷的是和自己有關的錢財到底是祝福還是你在錢財的事上花費的心思過多。

你當然知道馬太效應那段經文，總之世上的財富，權勢和影響力，都存在自然的馬太效應（協同效應）。所以有時有人財富增加，不見得是神特別祝福，也不見得是人家特別愛錢財，也可能就是按照協同效應，他的財富進入了比較快的增長階段了。
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mingxing：但不可否認的是:當聽到這些話的時候, 心裡很不高興. 因為我看到很多很愛主的DXJM卻承受很大的經濟壓力. 如果他們把財富當作神的祝福, 而那些貧窮的DXJM所承受的又算什麼?

當然神給每個人的路都不同或者說十字架不同. 可是看到愛主的姐妹有那麼大的經濟需要, 還是很難過!當然未必要扯上繁榮或者成功神學的高度, 但是心裡還是...不舒服.

上次和領導一起查經，詩篇第一篇: 惟喜愛耶和華的律法、晝夜思想、這人便為有福。
我說: 我晝夜思想的不是神的話, 而是.....

另外,前不久聽到了趙莉姐妹的分享.有很多相同的看見.得意一小下!

還有就是,應該寫在感恩見證里的, 真不知道什麼時候能寫完或者說開始寫.
已經欠了很多東西沒有寫完了.

我爸爸決志信主了!!!