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网友讨论: 宽恕
送交者: candle 2006年12月07日19:56:30 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

祂的小羊:『我宽恕你』这句话,会带来医治

赦免是宝贵的礼物。『我宽恕你!』这句话,会带来医治。

布美于第二次大战期间曾在纳粹集中营里度过许多岁月。在她被监禁时期,狱卒对待女人是十分残酷的。她的妹妹就是因为他们的虐待,死于狱中。

大战结束之后,由于她写的书畅销,她被邀请到世界各地演讲。有一天,当她在一个德国城市结束演讲之时,她看见一个男人走向讲台。她认出他来。他就是她的营房中最残酷的狱卒之一。她与她的妹妹曾在他手下受过极大的苦。

最后,他站在她面前,正视着她的脸,问道:『你还记得我吗?』她点头。过去一切疼痛,气怒,涌上心头。想起过去,痛苦难当。

他继续说:『我已成了基督徒。你可以宽恕我过去待你的一切恶行吗?』
那时是长时间的停顿。她如何能赦免? 她的妹妹死在他手下,她受到他狠毒的虐待。但她那时想到耶稣,就下了决心。

『我宽恕你,我的弟兄。』

之后,她作见证说,她讲说那句话时,上帝的奇妙平安充满她的心。

赦免人使赦免人的与接受赦免的双方都快乐。

有一节经文教导我们说:『一切苦毒、恼恨、忿怒、嚷闹、毁谤,并一切恶毒,都当从你们中间除掉;并要以恩慈相待,存怜悯的心,彼此饶恕,正如神在基督里饶恕了你们一样。』弗 4:31-32。


: candle:这是带前提的一件事,要人先认罪悔改,你宽恕才顺理成章.

不然,你就很可能是居高临下抢占道德制高点的自傲.

joyking:神的宽恕是在我们还是罪人的时候,在悔改之前

我们的宽恕也是没有前提的.

最近我们认识的一位朋友先生有了外遇,大家不知如何安慰太太.在聚会之后就一起祷告,大家为那位太太祷告,最后那位太太愿意选择饶恕(在先生悔改之先,非常难,可是她选择了神的道路,感谢主). 这样神就有了可以进入这个家的通道,借着这位太太的祷告就可以修复这个家,而且这也带给那位太太最大的医治.婚姻也好别的也好应该是哪里跌倒哪里起来,这是神救赎的目的.


Candle:你说的和我说的是一回事吗?我是非常反感自以为是去

'饶恕'别人的事.偶一个姐妹跟我讲过:'我干什么见不得人的事了?要她来饶恕我???!!!!!'看到了吧?整个自我膨胀得莫名其妙.

另,你这说的也不对,照你这说的,不用悔改就自动拿着天堂门票
还有地狱啥事儿?在羊儿的大恩大德之下,地狱关门大吉喽,哐,哐哐!

Joyking:饶恕的经文,饶恕没有对方的前提,省察是针对自我的

Gen 18:24 假若那城里有五十个义人、你还剿灭那地方么。不为城里这五十个义人饶恕其中的人么。
Gen 18:26 耶和华说、我若在所多玛城里见有五十个义人、我就为他们的缘故、饶恕那地方的众人。
Gen 50:17 你们要对约瑟这样说、从前你哥哥们恶待你、求你饶恕他们的过犯、和罪恶.如今求你饶恕你父亲 神之仆人的过犯.他们对约瑟说这话、约瑟就哭了。
1Sa 25:28 求你饶恕婢女的罪过.耶和华必为我主建立坚固的家、因我主为耶和华争战.并且在你平生的日子、查不出有甚么过来。
1Ki 8:50 饶恕得罪你的民、赦免他们的一切过犯、使他们在掳他们的人面前蒙怜恤.
2Ki 5:18 惟有一件事、愿耶和华饶恕你仆人.我主人进临门庙叩拜的时候、我用手搀他在临门庙、我也屈身.我在临门庙屈身的这事、愿耶和华饶恕我。
2Ch 30:18 以法莲、玛拿西、以萨迦、西布伦、有许多人尚未自洁、他们却也吃逾越节的羊羔、不合所记录的定例.希西家为他们祷告、说、凡专心寻求 神、就是耶和华他列祖之 神的、虽不照着圣所洁净之礼自洁、求至善的耶和华也饶恕他。
2Ch 30:20 耶和华垂听希西家的祷告、就饶恕〔原文作医治〕百姓。
Neh 9:17 不肯顺从、也不记念你在他们中间所行的奇事、竟硬着颈项、居心背逆自立首领、要回他们为奴之地。但你是乐意饶恕人、有恩典、有怜悯、不轻易发怒、有丰盛慈爱的 神、并不丢弃他们。
Psm 86:5 主阿、你本为良善、乐意饶恕人、有丰盛的慈爱、赐给凡求告你的人。
Dan 9:9 主、我们的 神、是怜悯饶恕人的、我们却违背了他、
Mic 7:18  神阿、有何神像你、赦免罪孽、饶恕你产业之余民的罪过.不永远怀怒、喜爱施恩。
Mat 6:14 你们饶恕人的过犯、你们的天父也必饶恕你们的过犯。
Mat 6:15 你们不饶恕人的过犯、你们的天父也必不饶恕你们的过犯。
Mat 18:21 那时彼得进前来、对耶稣说、主阿、我弟兄得罪我、我当饶恕他几次呢。到七次可以么。
Mat 18:35 你们各人、若不从心里饶恕你的弟兄、我天父也要这样待你们了。
Mak 11:25 你们站着祷告的时候、若想起有人得罪你们、就当饶恕他、好叫你们在天上的父、也饶恕你们的过犯。
Mak 11:26 你们若不饶恕人、你们在天上的父、也不饶恕你们的过犯。〔有古卷无此节〕
Luk 6:37 你们不要论断人、就不被论断.你们不要定人的罪、就不被定罪.你们要饶恕人、就必蒙饶恕.〔饶恕原文作释放〕
Luk 17:3 你们要谨慎.若是你的弟兄得罪你、就劝戒他.他若懊悔、就饶恕他。
Luk 17:4 倘若他一天七次得罪你、又七次回转说、我懊悔了、你总要饶恕他。
2Co 12:13 除了我不累着你们这一件事、你们还有甚么事不及别的教会呢.这不公之处、求你们饶恕我吧。
Eph 4:32 并要以恩慈相待、存怜悯的心、彼此饶恕、正如 神在基督里饶恕了你们一样。
Col 3:13 倘若这人与那人有嫌隙、总要彼此包容、彼此饶恕.主怎样饶恕了你们、你们也要怎样饶恕人。


Candle:说说个人体会吧,饶恕没有对象就是句空话,对我来说
只能把这事交给神,选择不恨,选择为他得救祷告.最后神对他是咋安排的,那是他和神的事.我把事儿慢慢全部交托给神,他跟我的关系没和别人跟我的关系更特别,要说特别处,他是我孩子的父亲,为着爱孩子,我也不希望他下地狱去,祷告会比为别人的祷告多些,如此而已.而我的委曲,已经转移到我和神的关系中求神亲自疗伤安慰,申不申冤,主权在主,我只顺服主的安排,既不会自充比神还伟大要神别申冤,也不会跟怨妇似的神不申冤我就不活了.相信神是爱和公义的神,神怎么做,都是高过我的为着人终极好处的神的爱,即使这过程中含有惩戒报应等等神的管教,终极之爱是不变的.而主,就从来对我说他要报应恶人的家,怎么体会,不用我教吧?

xinmin :Jesus said it clearly.
To the sinning offenders, Jesus says, repent.
To the victimized sinners, Jesus says, forgive.

It is true if we repent, God will forgive us.
But we are to forgive even if the offenders do not repent.

There is an asymmetry here.


Joyking:对,你的观点是对的,我是想到主在十架上对那些
钉他可还没有悔改的人的饶恕.

现在比较清楚了,就是主是站在我们人的角度上来饶恕那些犹太人的.神对我们的要求就是饶恕所有得罪我们的人,无论他们如何.

而神对我们的宽恕取觉于我们的悔改,这里也包括了我们对人的饶恕.


xinmin :Well said. Stephen asked God to forgive

those who stoned him. Apparently he also must have had forgiven those evil people.

Ealier, Jesus said the same thing, asking the Father to forgive those who crucified and mocked him. Apparently, he must have had forgiven them first in his heart, even though those soldiers were mocking him.

In fact, without our forgiveness to offenders, there is NO forgiveness from the Father. Jesus emphatically said it in Matthew 6.

Candle:我是这样想的,这种求饶恕,是你和神之间,你有这心放下仇恨
求神去宽恕,而你,实际上是没有实现的权能的,这就是为什么STEPNEN 和耶稣都是向神为他们求宽恕,而不是面向人去说什么'啊,同学们啊,大哥俺饶恕你们啊.'但是,人与人之间的宽恕,必须要有对等的平台才能完成,一方求恕,一方完成饶恕,有个时序在内,否则这饶恕就是无实的空集.单方饶恕意愿,只是为着自己的被神饶恕,和是哪个OFFENDER,其实是无关的.

雅亿:你说的很对,他们没看懂不是你的问题。
饶恕就是自己和自己过去,自己放手过去让神在神定的时间施展神认为的公义,和对方悔改与否没关系。
饶恕不是继续和对方纠缠,不是任凭对方继续恶心你,不是-----,而是让对方不再是自己的问题而变成神的问题。
如果神让对方变成了你的问题,那么你再该做什么做什么,按照圣经神的话语做就万无一失了。

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