網友討論: 耶穌與迦南婦人

我思故我不在: 說明
一因不寐弟兄文章過長，二因一些字母（希伯來文和希臘文）在彩虹無法顯示，請允許我只給個連接。

任兄文章最早發給我們團契，這幾天一直在討論。後來國內有感動的弟兄也參與進來，就建議發出來，可以擴大一些討論範圍。任兄根據這些建議做了修改，並同意我轉發這修改稿。特此說明。

求神祝福任弟兄的文字侍奉，並讓我們能一同在真理中成長。

——轉貼者附言。

http://www.chinaeforum.com/ShowPost.aspx?PostID=69899任不寐：耶穌與迦南婦人（註明轉貼）

或見彩虹存檔帖http://www1.bbsland.com/articleReader.php?idx=202417
http://www1.bbsland.com/articleReader.php?idx=202418

xinmin :Good to see the indepth study, but
he needs to summarize the main thrust of the article in a few short sentences and put at the beginning as abstract.

Without such concise summary, scholars will commit the error of losing sight of the forest while looking at trees.

It is actually more difficult to summarize the main point than to develop a long article.

我思故我不在:據我所知，該文的基礎是在神學院裡準備的講稿 您的建議我一定轉達，很有道理。不過我詳細看後覺得段落、小標題是很有邏輯也很清楚的。
您這麼快就看完了全文，我可用了兩天時間。呵呵。

又仔細看讀了一遍,原來第一部分完全是summarize the main thrust of the article in a few short sentences and put at the beginning as abstract.

xinmin :In a way, but not exactly so. An abstract needs to distill the clinching point or bottom line of the passage in question.
The author was largely pointing out the order of his exposition, which is fine for a sermon.

我思故我不在:我在北美大學得到的教訓稍有不同.不同宗派和不同學派,甚至不同世俗學派,其"學術規範"的內容和嚴格程度不同,從來沒有一家之言可以成為唯一標準.僅以注釋而言,八股規定也見仁見智.我再強調一遍,任弟兄此文不是sermon,也不是標準的學術論文,而是一篇講章的底稿.作為一篇講義,任弟兄此文的學術修養在我看來,是非常值得尊重的.

順便說一句:巴特,蒂利希,路易斯,齊克果,甚至加爾文,路德,沒有一個人的作品符合"學術規範".而且我不會用3分鐘的時間論定一位弟兄用一個月時間完成的作品(這很有趣),我應該把精力當用在這方面:他所寫的重點到底在什麼地方,是什麼感動他去為我們的信仰辯護,以及他是怎樣辯護的. 不是強調"學術規範"的神學畢業生就真的懂得"學術規範"

xinmin :I have a lot of respect to brother Ren.
My two cents can be ignored if deemed picky. :-))

A clinching point or bottom line is the life blood of any sermon or paper or whatever. Listeners and readers simply ask at the end: what is your point?

Perhaps he can change the title to reflect his main idea.

我思故我不在:這倒真的picky了。這個change 毫無意義。
在一些著名的江章中，類似的 title 屢見不鮮。
有人喜愛這類 title ，有人喜愛那類 title 都是很個人的事情。
謝謝xinmin 姐妹（弟兄？），這個話題我打住了。
晚安

秋雨之福:一點回應
Mat 15:22 有一個迦南婦人，從那地方出來，喊著說：「主啊，大衛的子孫，可憐我！我女兒被鬼附得甚苦。」
Mat 15:23 耶穌卻一言不答。門徒進前來，求他說：「這婦人在我們後頭喊叫，請打發他走吧。」
Mat 15:24 耶穌說：「我奉差遣不過是到以色列家迷失的羊那裡去。」
Mat 15:25 那婦人來拜他，說：「主啊，幫助我！」
Mat 15:26 他回答說：「不好拿兒女的餅丟給狗吃。」
Mat 15:27 婦人說：「主啊，不錯；但是狗也吃他主人桌子上掉下來的碎渣兒。」

在我讀這段經文時，讓我感受到這樣的一個重點：是從這幾個詞來的“被鬼附”，“迷失的羊”，和“碎渣兒”。

主耶穌的傳道生涯是從“天國近了，你們應當悔改！”這句話開始的，為此人需要悔改自潔，這樣鬼在人的身上便沒有權柄，它也就不能附在悔改的人身上，這時主耶穌的宣告“主的靈在我身上，因為他用膏膏我，叫我傳福音給貧窮的人；差遣我報告：被擄的得釋放，瞎眼的得看見，叫那受壓制的得自由，報告神悅納人的禧年。”就可以成就，人信了主，悔改了，被擄的就得釋放。這便是全備的福音！

迦南婦人的女兒被鬼附，可以認為他們因為拜偶像、有咒詛、有罪、等原故。主耶穌這時沒有立時為她做，因為主還沒有完成十字架的救贖，或者說外邦人的時間還沒有到，同時她們也需要悔改。

“迷失的羊”可以看為與“被鬼附”之間是對應的，羊迷失自然會很容易被狼吃掉，他們也很容易被撒但欺壓，好在以色列人是被神揀選的長子，恩典要先給他們，所以主耶穌沒有把恩典很輕易的給不信的外邦人，當然以色列人也要悔改，這樣主耶穌的宣告也就成就了。

“碎渣兒”這是迦南婦人預支得到這恩典的關鍵詞，什麼是“碎渣兒”？也是個關鍵，若是主耶穌因為她說了這三個字就為她女兒趕出去那些鬼，可見“碎渣兒”就是主耶穌救贖的恩典也要臨到外邦人，為此主耶穌提前給了她恩典，並非是迦南婦人有很大的信心，而在於她知道神的恩典也會給外邦人，她明白神的心意，這是她女兒的醫治的關鍵。

我思故我不在:這話似乎與這段聖經矛盾
"為此主耶穌提前給了她恩典，並非是迦南婦人有很大的信心"

這段經文的重點無疑落在迦南婦人的信心上,這是耶穌最後特別強調的.

另外,"人需要悔改自潔",應該是結果,恩典落在人的身上,不是因為"人自潔",如同神助自助者之類的新派觀點,都損害了恩典.而離開聖靈魂,人自己根本沒有能力"悔改自潔",主說你們潔淨了,你們就潔淨了.

我特別阿們任兄此文的就在這裡,有讓我從人的義中蒙醒的作用.

秋雨之福:也對，迦南婦人的信心是她知道神的恩典也會給外邦人是她了解神的心意。
我想，鬼被趕出去是與結果有關的，不然這段經文就不好解了

“Mat 12:45 便去另帶了七個比自己更惡的鬼來，都進去住在那裡。那人末後的景況比先前更不好了。這邪惡的世代也要如此。”

舊約中談到很多有關自潔的經文.我想這與“新派觀點”完全扯不到一起去。

Isa 1:16 你們要洗濯、自潔，從我眼前除掉你們的惡行，要止住作惡，
Isa 1:17 學習行善，尋求公平，解救受欺壓的；給孤兒伸冤，為寡婦辨屈。

Exo 19:10 耶和華又對摩西說：「你往百姓那裡去，叫他們今天明天自潔，又叫他們洗衣服。

等等。

我思故我不在:這正是法利賽人和耶穌敵對所引用的證據之一
不寐的文章將太15:1-20牽涉進來確實非常重要,因為這段經文所辯論的正是潔淨與不潔淨的問題,而法利賽人依據的就是舊約,特別是利未記等.緊接着,耶穌就退到推羅西頓遇到了迦南婦人.

這不是說舊約錯了,而是說,象法利賽人那樣,把潔淨理解為人的義工是錯誤的.

秋雨之福:沒錯，不能理解為人的義工，並不表示人不能有這個心願和能力，不然的話舊約就都是廢話了。

我們是做不到向神那樣完全，但至少我們可以有心願去做，也能夠做出來一些，只是即使是做出來了，也是神的榮耀，這裡完全沒有矛盾的。

我思故我不在:"立志行善由得我,行出來卻由不得我,"

秋雨之福:說得好，不過行善與自結，從行為的等級上就有很大的不同.

還有個問題

上帝是尊重次序的神，耶穌說：「我奉差遣不過是到以色列家迷失的羊那裡去。」，這話的含義就是恩典要先給長子以色列人，完全沒有輕蔑外邦人的意思，無需多說，看看神是如何評價以掃賣長子名分這點，足可見主耶穌在這裡強調的是次序問題。

同理從次序的角度看「不好拿兒女的餅丟給狗吃。」也是如此，以色列人是神首選的兒女，外邦人的時間還沒有到，外邦人那時還不是神的兒女，那這個比喻是再恰當不過了。

:xinmin:Also the story has three lessons on faith.

First, people of faith speak even when God remains silent (verse 23).

Second, people of faith persist even if God denies to test us (verse 26).

Third, people of faith see even as God declares and the result is not right before human eyes (verse 28).

秋雨之福:That is true, but I think not these verse
我想這幾段不是強調這三個方面，在“Luk 18:1 耶穌設一個比喻，是要人常常禱告，不可灰心。”那裡該是強調這三個方面吧？

xinmin :It is a pastoral perspective,since faith is a thread in the gospel.

One can also look at it from the covenantal perspective.

One may also look at it from christological perspective.

我思故我不在:轉一段有趣的討論，可以針對某種危機感
……

忘了忘了弟兄批評得對，我的觀點不夠全面，那樣一補充就更充分了。

關於樓上弟兄的問題，可以舉例說明如下。

對象話題：太陽從東邊生起來了

就這麼簡單一句話，根據好惡，羊皮主義批棍可以進行無限的否定和無限的肯定：

一、否定

1、費話！難道太陽還從北邊出來不成？
2、片面！月亮也從東邊出來，他為什麼不說？
3、胡說！如果是陰天，他怎麼知道太陽從東邊出來？
4、無恥！世界上有那麼多苦難，他怎麼只關心太陽？
5、異端！應該是上帝讓太陽從東邊升起來，忘記這一基本真理，顯然是偽基督徒(為什麼高舉路德而不是高舉基督等等)
6、無知！太陽還要從西邊落下去的，他竟然看不到這一點，還需要學習，可能因為隔岸觀火……

……
……
（你可以從這一簡單敘事中無限挑骨頭）

二、肯定

當然，如果你要讚美作者，同樣可以有無限個理由。甚至可以一一對應。

1、常識！太陽不可能從北邊出來。
2、全面！從這一天體現象可以代表自然律的穩定性。
3、深刻！因為如果是陰天，就看不見太陽——作者巧妙地暗示這是晴天。
4、優美！世界上有那麼多苦難，但太陽帶來新的一天給人無限安慰。
5、信心！太陽從東邊升起來，代表神永遠與我們同在，顯然作者是真基督徒
6、遠見！雖然知道太陽還要從西邊落下去，但必將又要從東邊升上來

……
……

可以想象在寫作生活中，我們遇到過上述處境。網絡批評更將這些局限放大地呈現出來。

Joyking:幾個問題
這段經文如果用300字解一下,是什麼意思?

反對派的意見到底有多大的市場?或者說基督徒或是非基督徒中有多少人被這種不對的觀點所困擾?

論文的中心思想用300字左右表達一下,是什麼?
我同意新民的觀點,耶穌與迦南婦人這個標題和文章的開頭和結尾都還沒有把中心思想完整地表達出來.讓人看很長的文章,然後如果仍需要自己歸納總結,那麼可能需要很長的時間.效費比如何呢?

我思故我不在:哈哈，還有標題：）

這類標題幾乎在所有的解經學著作中都可以見到。
看來問題不在寫的是什麼，而是誰寫：）

秋雨之福:若是大家在回應你擴大討論的請求？誰寫就不重要了。

：）

晚安

我思故我不在:總的感覺,我特別喜歡"強買強賣"這段經文

撒母耳記上 16:7 耶和華卻對撒母耳說，不要看他的外貌和他身材高大，我不揀選他。因為，耶和華不像人看人，人是看外貌。耶和華是看內心

事實上我也"強買強賣"不了我的"總的感覺".網上討論不過是自己把自己的觀點說出來而已.內心的事交給耶和華了.

不然誰說點不同於"主流"意見的觀點,就連主流們自己的"感受",豈不都成了"強買強賣"了.

這麼急着給人論斷,這樣的話題我不再參與了.

睡覺了.

謝謝各位參與討論