wen_ti:一位曾经是传福音的大能勇士，曾经在小组中作见证神如何带领她放下工作，照顾家庭。
如今孩子大了些，她找了份卖人寿保险的工作，也作了神如何如何带领的见证。
只是，所有周围的以往的福音朋友，以及周围的弟兄姐妹，都成了她的对象，给大家很大的压力，因为她是非常非常的push 人，并且似乎并不自觉。而她一直也以帮助我们为旗号。

听到百般的抱怨之后，藉着一次机会，我与她有些分享。只是在她为自己的极端辩护之下，我的肉体也被激发出来，本来只是应该跟她说自己的感受的，却了被她激得说出了三四位向我抱怨者的名字，以证明自己的观点，成了传闲话的人。
我跟她说了之后不会再跟她讨论这事，她也说了以后不会再向我卖。原本以为事情就这么结束了。

之后一次，她藉着我的孩子，挑动我的时候，我就知道，她很不高兴我对她那次的直言。更没想到，她一个个去追问那些我提了名字的人，其中一位说她当时的感觉就是背后说了人坏话被当初拆穿一样，她很坦白地告诉我她很生我的气，（而且也怕再见她），我当然也是很难过，因为她不是第一个告诉我的人，神也在惩罚我说闲话的罪。

在神面前认罪之外，我觉得已经无法面对那位卖保险的姐妹了。我实在气她居然做得出一个个打电话去对质的事情，并且还试图继续卖给她们。曾经在听别人的百般抱怨时，我仍然爱她，我自以为我的肚量大些，可是如今我也恨不得能躲着她，但是一个教会，一个小组，躲也躲不掉的。曾经我们多么高兴她家加入我们的教会，我们的小组，虽然听过她讲起换教会的原因、以及对leader的一系列批评论断时，心里并不平安。

在基督里，爱理应能化解一切，但对一个一向很难接受任何建议的人，说什么都是无用的。昨天一个偶然的机会，才知道这位姐妹，在她以前的教会DXJM中也在积极地兜售她的保险，“我直截了当地告诉她，最好不要在教会中做这种事。”我没有告诉说这话的姐妹发生在我周围的这些事，否则又成了闲话。不过这至少印证了我的看法并不片面。

一方面我不知道如何再来面对她，另一方面，也担心小组的朋友都被她吓跑了。尤其她时不时会提及神如何在工作上带领她时，我的鸡皮疙瘩就要出来。

我该怎么办? 请大家为我祷告。
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Yuehanmiao:靠着主的恩典站立

告诉她，你不是传闲话，正好几位都把那层
窗户纸捅破了，干脆把自己真实的感受讲出
来，对质一下。如果她是真心为别人好，就
给别人一点时间消化。买便宜一点的人寿保险
是应该的，跟几个别的买人寿保险人比较一下价格，
如果价格和别的人差不多，跟她买也可以啊，但是，
ＢＵＳＵＮＥＳＳ　ＩＳ　ＢＵＳＩＮＥＳＳ

别难过，小事一件
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sunt:最大的问题，其实还是在自己身上

别人有别人的问题，别人向别人推销，彼此如何对应，是他们自己的事情。如果有人不舒服等等，他们有自己的学习曲线。因为有人不知道什么是界限，也没有学会什么是礼貌的拒绝。

问题是，你也有你的问题，比如把不住自己的嘴。而在自己的问题还没有解决之前（你能保证下一次不再说漏嘴么），就试图去解决别人的问题，甚至还试图去改变别人，这样越掺乎越乱。

放下这些，不要再试图去改变什么人。

小组的朋友会被她吓跑，也会被你吸引回来。如果基督在你身上显大，相信你的小组绝对有足够的吸引力。

安静，调整自己的内心，重新出发。

有人推销，不用怕，去关心他／她。
有人怕推销，也不用怕，去关心他／她。
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duu6:你没有错！我们教会每周的宣传单上都注明：禁止在教会卖保险

我建议你找牧师，执事们，认真地谈一下这个问题，以及你的感受。如果他们不肯出面制止她，你也许该换一家教会了。

你继续忍耐下去，会毁了你的小组，甚至教会。

我们教会每周的宣传单上都注明：禁止在教会卖保险！！就是因为发生过一样的事，把教会和小组搞得一团糟。最后执事会决定：禁止在教会卖保险！！
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sunt:虽然短期有效，但总不是办法

以后你们教会的宣传单上面的“禁止”，会越来越多。

可以理解你们教会“快刀斩乱麻”的心情，但这种语言长期出现在宣传单上，不相干的人看了，总也不太舒服。

下次来了个直销化妆品的，就写“禁止在教会卖化妆品”。
下次来了个卖XXX的，就写“禁止在教会卖XXX”。

我要是那个卖保险的，就马上学乖，立马改行，买卖基督教书籍、诗歌CD和圣经，然后看教会怎么管我？呵呵。看谁有胆子宣传单上注明“禁止在教会卖圣经”？搞笑么。

另外，保险产品本身并不是坏东西，顶多是推销方式上需要检讨而已。本人当地有个小华人教会的师母，40多岁，上班养家，（估计教会太小，无力全额供养牧师一家四口的生活）上个月一个车祸，走了。不知道他们有没有人寿保险，那可是不一样的。
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Watchman:说得好。顶一下
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wjbh:很多事情都很难说清楚,也很难争论个谁对谁错,
就说说我小时后,乡下地方,只有两间小小的台语教会,
那时奶奶疼我们,就送我们去教会跟牧师学钢琴,学呀学呀,就有机会上
儿童主日学,因为认识了牧师,那小地方,牧师能有多少收入养家?
还三个小孩要供养.也很好呀,他们一群长大的,和我们都差不年龄,
就玩在一块儿,不是学琴的时间,就跟他们家小孩乐在一起,
就看你往那方面想.
是传福音为主,还是另有目的,好歹可以分辨分辨,是否使人受益.
Case by case.
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贼窝:可以这么写，禁止在教会里做买卖
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normalman:添一笔: 禁止在教会里做不属灵的买卖
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duu6:Yuehanmiao和sunt请看马太福音 21：12， 21：13

21:12 耶稣进了　神的殿，赶出殿里一切作买卖的人，推倒兑换银钱之人的桌子和卖鸽子之人的凳子；
21:13 对他们说：“经上记著说：‘我的殿必称为祷告的殿’，你们倒使它成为贼窝了！”
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duu6:教会的败坏，不是因为个别“基督徒”做坏事，而是大多数“基督徒”纵容个别“基督徒”做坏事。

真正的基督徒不会漠视神的殿成为贼窝！！！

那些口口声声高喊“回归圣经”“高举圣经”，但是又纵容个别“基督徒”做坏事的所谓“基督徒”，还是真正读一读圣经吧。
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慕主锡安:“住在我们中间，充充满满有恩典有真理”
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贼窝:你当面劝告她是对的，今后注意只说自己的意见就可以了。为了教会为了团契好多弟兄姐妹尽心尽力为主做工，这一切绝对不是为了一些买卖人提供方便的。

别说教会，谁要是在这里推销保险打广告肯定也要被删的。
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joyking: 你先要穿上她的鞋,然后就知道如何和她谈,孩子大了,开销也大了,作为一个妈妈,也有要补贴家用的负担.当然如果她是一位电脑高手,就没有问题,满世界都有资本家要剥削她.可是她如果真的没有这方面的所长,那么房贷,保险这些都是华人的职业选择.她也许现在没有做得很好,可是可以改进.

我的小组里面,有一位姊妹,是传福音的勇士,也是帮助人的勇士,也是代祷勇士.她就是作房贷和保险,我们家,小组里面其他好几家都找她作.她做一家,就给那家订上一份海外校园或是生命季刊,我们家的海外校园现在还是她帮我们订的.而且在钱的问题上都是宁愿自己吃亏,几百块钱的事经常就让了.她自己对神家的负担很重,给宣教士的奉献总是每一位五百一千的,虽然有时候她挣的可能一年都只有一两万.她也很感恩,以前孩子上学的地方是一所教会的学校,老师很好,她就在开始工作后为那里奉献了几千快钱.她现在自己有的负担就是在家乡农村建一个教堂.

所以给资本家打工的,不要轻看作这事的人.

Yuehanmiao:Amen!不要轻看作这事的人.
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知不道:"面子"在作怪

到哪里都一样, 脸皮薄的受不了脸皮厚的, 下次你可以这样:

"......."
"对不起, 我不需要买保险"
"......"
"对不起, 我真的不需要买保险"
"......"
"对不起, 我实在不需要买保险"
"......"
"......"
"......"
"......"
"......"
"对不起, 有免费的么?"
"......"
"......"
"......"
"......"
"......"
"......"
"......"
"......"
"......"
"对不起, 我不需要买保险"
"......"
"......"
"......"
"......"
"......"
"对不起, 咱们换个话题吧, 我真的不需要买保险"

乊乊, 坚持到底就是胜利.
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Yuehanmiao: 需要买保险! let's talk the price!Chinese has a lot to learn in USA,
one of them is 需要买保险.

知不道: 并非所有的保险都对投保人有益,乊乊, 这里面学问太大, 要不然就不会有"保险精算"这个专业了.据专业朋友介绍, 除了基本的汽车, 房屋, 生命保险, 其它任何附加保险都不应该买.
.
.
.
.

最关键的是, 每个人的"基本"是不同.
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normalman:对不起， 我已经买过了。

Yuehanmiao:truth or not! white lie is not allowed in the community!

normalman:Sigh, it is a white lie.

知不道:还是谎言,我引申一下, 练习一下抒情:

中国的大众文化需要改造. 最近看了一些以往春晚的小品, 忽然发现大部分的小品居然主要作料都是谎言, 多到难以置信的地步, 最糟糕的是对谎言的态度, 完全是一幅无所谓的样子, 和"诚信为本"的立国方针严重不符合么.

OVER.

Yuehanmiao :It is our culture!

we are living among white lie,
we have to say white lie,
we acept white lie,
we condemn those who no longer say white lie as baby,
we are good at saying white lie,
our first respense to anything is white lie,
we never believe that white lie is lie,
we say white lie with good willing,
.
.
.
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wen_ti:首先非常感谢各位DXJM，给了我不同的Perspective来看这个问题。

首先非常感谢各位DXJM，给了我不同的Perspective来看这个问题。
需要说明的是，我没有任何轻看作这事的人的意思。 Joyking所说的见证很美好，若有这样的事在我们中间，我也会感谢神。曾经有位弟兄失业，我们也买了他的保险，其实当时我们并不需要。对于需要帮助的 DXJM我们从不吝啬的。另外她家并不缺钱，当然钱永远都不够的就是了。我们家也不缺钱，我也想过再买一份就算了，也是给她帮忙，但弟兄很坚持原则，说不是因为钱的关系。

以前她见人就传福音，如今她见人就卖保险，真的很令人Sad.

我也说了，“我不需要。。真的不需要。。。”没用。
然后我说，“我已经买过了。”得到的回答是，“我来帮你看你的policy。”。
再一次“我不需要。。真的不需要。。。”
最后她说，“你就当给我一个练习的机会吧。你不必买。”
。。可是她已经卖出去二十多份保险了，还需要练习吗？让她练习了，花了她的时间，好意思不买吗？

Duu6 所说的也是我的负担。当时小组一位同工姐妹也提出让我弟兄和我与她交通，因为其它人与她的交情不够。实在是祷告不够，我也觉得没必要让弟兄出面，藉着一个机会就说了。也想过跟教会牧长说这事，不过又怕搞不好，让他们觉得上纲上线的，又觉得受伤害了。（据她说，一年多前离开前个教会时受了很大伤害，是被 “赶”走的。）她的嘴巴很厉害，认识的人又多，我很担心小事变大。当时她也声明过，“若再被教会赶走，就再不入教会门了”。教会是神的家，谁有胆子绊倒弟兄姐妹呢？跟她交通过后，我小心翼翼地与她交往，想让她知道，我是爱心里说的诚实话。不是对她个人有意见，在我家的小组聚会仍然是欢迎她的。现在大家都知道她卖保险，需要的人自然会向她买，我有个同事提起的时候，我也推荐了她，只是希望她不要再Push大家了，影响不好。。接下来的几次聚会，她也仍然来了，让我很高兴。不过昨晚接到一位姐妹电话时，才知道事情并没有结束，她依然在打电话核实，依然在坚持不懈push别人与她set up appointment.

问题是已经一团浆糊了，求神来化解。我也很愧对我说出来的那几位。神知道，我真的是不想说的，可是她的嘴巴太厉害，我的嘴巴太不牢，就被激出来了。
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normalman :同情你一下。‘ 然后我说，“我已经买过了。”得到的回答是，“我来帮你看你的policy。”你碰到的这位实在是够很的。

PS: I met one before. It took me 3 hrs to reect her.
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duu6:你有一个盲点：“（据她说，一年多前离开前个教会时受了很大伤害，是被“赶”走的。）她的嘴巴很厉害，认识的人又多，我很担心小事变大。当时她也声明过，“若再被教会赶走，就再不入教会门了”。教会是神的家，谁有胆子绊倒弟兄姐妹呢？”

一个“基督徒”被教会赶走，自称受了很大伤害，可以理解；但是你可以以自己做例子想一想，你要对教会造成多大的伤害，教会才会赶你走？

我们教会也有很多人做生意，做地产经纪，办贷款的经纪，卖车的dealer,但是大家都遵守一个原则：不去PUSH人。我们要买房，买车，都会去找他们咨询，在同样的价格/条件，大家都愿意和弟兄姐妹做生意。但是为什么明文禁止买保险呢？因为发生过和你现在同样的事情，对教会造成非常大的伤害。

你担心绊倒弟兄姐妹，其实就是纵容。把人赶出神的殿的是主耶稣。

Yuehanmiao: '若再被教会赶走，就再不入教会门了' indicated she doesn't know 主耶稣 enough, thus, doesn't know what meaning concerning 教会 either, thus, she doesn't understand why she must 被教会赶走.
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mountainwind88:为卖保险的姐妹说句话

华人对保险的认识，有时是很少的。我的一位姐妹化了很长时间，才让我明白保险的意义。我很谢谢她。　有的人家里出了意外，保险真的会很有帮助。我想，这卖保险的姐妹可能是知道华人的这个倾向，所以才会坚持不懈。

　　Wen-ti 的顾虑是有根据的。很多人的确会觉得“pushy". 我想，Wen－ti 对此问题的解决办法有些可以改进的地方。我们不该在背后论断人。有意见应该当面说。所以，如果某人对卖保险的姐妹有意见，告诉了Wen-ti，　Wen- ti最好的处理方式，是对某人说，你的感受我理解，但是，卖保险的姐妹可能也是有心帮助人。听她讲讲保险的知识是好的，如果真的不需要，我是如此这般地有礼貌地拒绝她的。只要你站稳立场，几次以后卖保险的姐妹会明白的。

　　最好不要你替他们去告诉卖保险的姐妹。
　　
　　卖保险的姐妹在以前的教会受过伤害，这不该成为她的污点，因为你不一定知道事情的全部。就算是卖保险的姐妹有自己的问题，也要想，该如何造就姐妹？而非用她以前的伤心事来证明她的不好。可以看出，卖保险的姐妹的信心在以前的教会里，受到打击，有些软弱之处。愿Wen-ti能用爱心来包容姐妹，不要让她再受伤了！

　　我能想到的是，Wen-ti先向卖保险的姐妹道歉，告诉她，你的顾虑虽有些道理，但处理方式欠妥，请求她的原谅。这姐妹并不是那么糟糕，你说她是”一位曾经是传福音的大能勇士，曾经在小组中作见证神如何带领她放下工作，照顾家庭。如今孩子大了些，她找了份卖人寿保险的工作，也作了神如何如何带领的见证。“　她可能只是有误区，或是行业的风气和惯例，也可能是工作的压力。

　　如果她的老板一定要她有业绩，她又感到无能为力，所以才那么坚持，让人应接不了。那么，我们可以一起祷告，　”她找了份卖人寿保险的工作，也作了神如何如何带领的见证。“　既然是神的带领，神必亲自为此负责，神必亲自为她开门。相信神的信实慈爱吗？

　　如果卖保险的姐妹因为低调，因为尊重弟兄姐妹的拒绝而不能保住工作，那么，我相信，顺服神，真心爱弟兄姐妹的人，神必为她开路，或许有更好的安排。
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Watchman: Amen !!
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wen_ti: 我绝对不是在“用她以前的伤心事来证明她的不好”。我就是怕再伤害了她，但也是为了小组的好，所以才忍了又忍才跟她说的。每个人都在说受不了的时候，她仍然不觉得push了任何人，我试图证明自己的观点，提到别人的名字，这是我的错。当别人打电话说我“出卖”了她时，我也很受伤的，因为这不是我的本意。她那次藉着我孩子打击我，我也是很受伤。你说我应该向她道歉，是要收回我对她不要push别人的劝告吗？还是指其它的？至少我现在不觉得有这个必要。但若是神的光照，我也愿意顺服。

至于是否神的带领，只有神知道，一位福音朋友说了很难听的话，我也不想在此重复了。愿神真正带领我们。
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mountainwind88:神一定带领他的儿女

“你说我应该向她道歉，是要收回我对她不要push别人的劝告吗？还是指其它的？”
　　
　　我是指你代替别人说她“PUSH”。你有权利说自己的感受，给她以劝告。你应该坦诚地告诉她说，“你使我感到你push我，我已经说了几次，谢谢你的好意，我是真的不需要。请姐妹尊重我的选择，　不要push我。虽然我不能成为你的客户，但是我们还是一起同工的姐妹。”　她push几次，你就说几次。

　　“她居然做得出一个个打电话去对质的事情，并且还试图继续卖给她们。”

　　可是，别人的感受，还是应该鼓励别人亲自对她说。这样，姐妹会意识到有好几个人有同样的感受。她之所以要打电话问每个人，就是因为她不相信你的话，认为你是个人的偏见，　而不是大家共识。请问，她打电话问的每个人，都诚实地说出了真实想法吗？

　　如果是，那么，姐妹应该感谢你的提醒，而不是认为你有偏见或挑拨离间。如果不是，那么，姐妹会认为你在挑拨离间。也可能，她没有领会大家的婉言。所以，问题还是大家不当面把话说明白。“当别人打电话说我“出卖”了她时，我也很受伤的，”　如果你讲的是实情，有什么出卖的问题呢？这些”别人“　也该承担一部分责任。教会的风气，每个人都有责任。

　　我们批评人的时候，最好能帮助她认识到正确的做法是什么。明白了正确的做法，才有可能离开不恰的做法。

　　”至于是否神的带领，只有神知道。“　如果这个工作不是神的带领，那么，神必带领她有别的道路。神一定带领他的儿女。唯有信靠神，我们才能克服内心的恐惧和不安，才有能力去放弃世上的利益，而选择讨神喜悦的做法。她以前的经历，可能使她对自己没有信心，所以很在乎大家的看法和工作的成绩。
　　
　　我想，可以向她道歉，说你不能代表别人说话。如果她感到受伤，请她原谅。可以一起为她的工作祷告，真心祝愿她的工作有神的带领，神亲自给她开门。也鼓励她在和每一个客户接触以前，都能为客户祷告，也为她自己祷告，求神洁净她的心，使她不焦急，不“pushy"，　有聆听的耳，真正关心客户的需要，而非自己的业绩。如果是主内的，每一次会面时，都以祷告开始和结束。因为，客户和事情的成就，都在神的手中。她能用专业帮助真正需要保险的人，是神喜悦的。也祷告求神开需要保险的人的心门，使他们能听进去她的解说。若不需要的人，求神带领她，知道什么时候放弃，不至于浪费时间，也打扰别人。相信的人，心中才有深深的平安。我也为你和姐妹祷告。
　以上讨论的，可能不是最好的方法。今晚祷告，愿神给我们医治和爱的能力与智慧。
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贼窝:教会就是教会，如果人家去教会聚会却被push着去满脑子想保险的事情，这教会就成了贼窝了，不可以这么做。尤其是慕道友本来去教会是慕道去的，却被人横插一杠子利用教会聚人多的便利强行推销她的保险，喧宾夺主强行推销保险的人不是贼还能是什么？教会对一些姐妹不能放纵过分，一颗老鼠屎坏了一锅汤，难道有人进入了更年期，教会也得跟她得更年期综合症不成？
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a_Peter:遇过类似的情形

虽然不了解具体细节， 但是根据你的描述， 倾向于DUNN6所引的话：
[21:12 耶稣进了神的殿，赶出殿里一切作买卖的人，推倒兑换银钱之人的桌子和卖鸽子之人的凳子；
21:13 对他们说：“经上记着说：‘我的殿必称为祷告的殿’，你们倒使他成为贼窝了！”] Matthew

当然， 姐妹大概确实有难处。她卖保险本不是坏事。但是凡事都应有相宜的时
间和地方 。上学期，我们在校园的团契就遇到类似问题。 感谢主大多数DXJM
都在主面前有同一样的看见：就是教会不应该是作买卖的地方。

但是在具体的实行时， 我们先彼此交通，我们祷告了很长时间.这里有几段经
文或许可以帮助你:
Matthew
[18:12 “一个人若有一百只羊，一只走迷了路，你们的意思如何？他岂不撇下这九十九只，往山里去找那只迷路的羊吗？
18:13 若是找着了，我实在告诉你们：他为这一只羊欢喜，比为那没有迷路的九十九只欢喜还大呢！
18:14 你们在天上的父也是这样，不愿意这小子里失丧一个。
18:15 “倘若你的弟兄得罪你，你就去趁着只有他和你在一处的时候，指出他的错来。他若听你，你便得了你的弟兄。
18:16 他若不听，你就另外带一两个人同去，要凭两三个人的口作见证，句句都可定准。
18:17 若是不听他们，就告诉教会；若是不听教会，就看他像外邦人和税吏一样。
18:18 “我实在告诉你们：凡你们在地上所捆绑的，在天上也要捆绑；凡你们在地上所释放的，在天上也要释放。
18:19 “我又告诉你们：若是你们中间有两个人在地上同心合意的求什么事，我在天上的父必为他们成全。 ]

Romans
12:9 爱人不可虚假；恶要厌恶，善要亲近。

建议你和其他年长的DXJM交通 ，要和教会的长老交通， 和DXJM一起为这位姐妹也为自己祷告。在时间合适的时候， 和长老一起去和这位姐妹交通.同时看看能不能帮姐妹找到其它谋生的方法

(JDT不是不可以做生意 。我们教会有个DX真的很好，他失业很久了，最后去
作REALTOR ，可是他就是坚持不让教会的DXJM知道。我们后来偶尔听说了 ，
他还是坚持教会不应该是作买卖的地方。虽然他家里很穷。 几年前， 他工作
过几个月，那时， 他让他太太在家休息。因为他说这些年他的姐妹太辛苦了
。他太太那时好高兴。可是后来工作又没了， 他太太就又去GROCERY店打杂.

JDT在地上要天天作很多的选择 ，但是我们不是每次都能把自己放下的 。这
位姐妹会这样选择们， 我或许也会 ，因为我们肉身是那么的软弱。我们若能
得胜(就如我们教会的那为DX一样)，实在是因为羔羊的血和我们所见证的道 。

But有时我们能从软弱中走出来， 需要其它DXJM的扶持,代祷 because
“我实在告诉你们：凡你们在地上所捆绑的，在天上也要捆绑；凡你们在地上所释放的，在天上也要释放。
18:19 “我又告诉你们：若是你们中间有两个人在地上同心合意的求什么事，我在天上的父必为他们成全。 ]

wen_ti:Thank you for your sharing!
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无为:让保险见鬼去吧~~~ 我们只依靠神~~~~~ 呵呵
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focused:爱主要尽力，爱人如爱己

人往往能够非常体贴人的软弱，却很难作到体贴神的心。如果食物让弟兄跌倒，就不吃那食物；传销、推销，无论名目怎么变化，为个人的利益利用在主里的关系，不能让三十两银子就卖掉主耶稣的事再发生。

谁能够知道自己的罪呢？谁能够真的认识自己这颗诡诈成性的心呢？如果主不怜悯我们，我们谁也不能决定自己路不偏斜。正如经上说的人所做的事，自己总以为正，惟独耶和华我们的神细细地察看我们的心。
常常是我们因为自己是软弱的，就纵容其他的人行偏斜的路，以为这是爱人如己，其实忘记了最大的一条是尽一切智慧和力量爱神。谁穿一件洁白的新装愿意上面沾点果汁，虽然不是大粪。谁新买了好家具或好电器，开始不是小心翼翼地使用，生怕一点破损？我记得使用自己的第一本笔记本电脑的时候，连拿和放都生怕有一点不小心伤了它。唉！由此可见自己爱主的心多么微弱，因为我们活着就是耶稣基督的见证，但是我却时时忘记我是他的见证。如今的教会，倘若能够愿意每个信徒尽力爱主，在一切的事上见证主，恐怕不信的自己就会主动往教会里面跑了。

唉，大家忘了初期教会的圣洁，亚拿尼亚夫妻是怎么死的？

常常是我们因为不能爱人如己，就忘记了“人的愤怒不能成就神的义”，一件事发生在自己身上和他人身上，我们的处理态度是如此地不同。自己犯罪了，还希望人保护自己的面子，还要尽力用最好的办法劝自己回头；自己走弯路了，跑了一圈，被主教训，明白了，回头时尽管懊悔，总还希望他人都忘记自己的错，象拥抱完人一样拥抱自己。象自己家传福音，尤其是父母，即使他们再抵挡，诽谤，我们总忍不住要在神面前为他们哭泣，又还是尽力去爱；但是，为他人，我们两次抵挡便要在心中骂了。

不要忘了，彼得三次不认主，主却不忘记他。

愿主给我们爱他的心，爱他的智慧；愿主给我们爱他人的爱心，爱他人的智慧。
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candle:每人性格不一,处理方式会不同.不过原则上教堂不是做买卖的地方,是崇拜神的殿堂.

可能最能解决问题的方法是两害相侵取其轻,得罪人不得罪神,直接指出不应该在教会拉顾客,这还不如在殿堂里卖祭品呢,那个好歹是跟崇拜有关的买卖,耶稣已极为愤怒了.

你得罪她,是提醒她不要去得罪神.失去个朋友,却少个因得罪神走到岔路上的灵魂.

她要离开教会的威吓大可不必去TAKE,那是她和神之间的事,她要面对神的.她若对神的心不正,神会管教,她若对人也只凭己意分亲疏而不去看,也不知神的作为,那也是她的损失,她就不能进入神的安息,神同样会管教.是神的羊,神会看顾的.

做你当做的,只求神前站立得住,其余的,在祷告中交托给神,GET OFF THE HOOK.

被你'出卖'的朋友,挨个道歉解释下,讲清事情,但别人能不能接受,不必强求,讲一遍,切忌过份为自己洗白.只要告人是一时情急不慎犯错了请求原谅,并非本意如此,就行了,其余的,也交给神,为自己也为他们祷告,求神安慰他们,求神饶恕你,求神动合一的工.

wen_ti:谢谢分享
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mountainwind88:祷告后的一些想法；　工作为荣耀神，祝福人

亲爱w姐妹，
　　从您的贴中，可以看出姐妹们有事都来找您倾诉，您担任着一定的教导的角色。我猜，您可能是团契的重要同工。而卖保险的姐妹（且称之为包姐妹吧），是从外教会很受伤地来到贵教会的，在责任和服事上可能没w姐妹那麽多。所以，在此对w姐妹的期望高些，盼望姐妹能有更宽厚博大的爱来包容。如有不当之词，请姐妹原谅。

　　有以下几个方面的思考：

１。教会的弟兄姐妹之间可以有客户关系吗？
　　教会的弟兄姐妹之间有客户／商务关系，　就等于是把教会变成贼窝吗？
　　
　　请姐妹看一个小例子。
　　比如，有个小山村，村里有个木匠，一个医生，一个裁缝。离此最近的村子是在山那边几里地之外。　这个村里有个教会。这几个人都是基督徒。请问，如果村里有人生病了，这医生该不该看？还是为了“避嫌”，抬着病人翻山越岭到邻村的医生那里？　如果要打家具，是否要找本村的木匠，还是扛着木板找邻村的木匠，再把打好的家具翻山越岭地扛回来？

　　所以，关键不是弟兄姐妹之间的客户关系，而是对工作和客户／弟兄姐妹的态度。

　　劳伦斯弟兄虽是个厨子，可他的厨房不是贼窝，而是他的身体力行把厨房变成了祷告的殿！

　　我们若能在工作中荣神益人，那是所有客户的祝福。

　　比如，小两口要结婚，找木匠打家具。木匠若是为客户着想，建议房子小，钱不多的小两口只打几件基本的家具，那么，无论这客户是本教会的，还是外教会的，或是非基督徒，都会因木匠的行为而信任他，得帮助和祝福。

　　如果，木匠为了自己的利益，建议小两口打一套豪华家具，把家里摆的挤挤的，又勒紧腰带过日子，那么，无论这客户是本教会的，还是外教会的，或是非基督徒，都会因木匠的行为而受损。

　　因此，在弟兄姐妹之中有商务不是问题，关键是怎么按神的教导对待工作，以“不是在服事人，而是在服事神”的心态来工作。

　　
２。　究竟谁伤害了谁？谁在说谎？

　　A, B, C...都来w姐妹，说，“包姐妹真是PUSHY啊！我好讨厌她这么做！“　吐一肚子苦水。W姐妹自己也是这样的感受。于是，起领袖作用的W姐妹，好心去告诉包姐妹说，“有许多人有这样负面的反应。”　

　　可是，包姐妹不信。　因为包姐妹的客户都是她的熟人和朋友，他们从来也没表示出负面的情绪。于是，包姐妹认为W姐妹有偏见，在说谎。她坦然地去找A,B,C...问，：”W姐妹说你们认为我PUSHY。是这样吗？“

　　请W姐妹自己猜猜，A　B　C...是怎么回答包姐妹的？

　　”Sorry，我本该和你直说，是我不好。其实，我是觉得你有些PUSHY。“　　如果是这种情形，包姐妹会记恨W姐妹吗？还是会知趣地改变自己的做法？

　　如果A　B　C...说，”没有啊！我不是这个意思！W误解我了！我不认为你PUSHY。”　那么，包姐妹会怎么想？A　B　C..本来就是她的朋友或熟人。她会认为他们在说谎呢，还是W姐妹在造谣呢？

　　更可气的是，A　B　C..还找W姐妹，指责她出卖了他们。使W姐妹很受伤害。
　　
　　所以，我认为，包姐妹和W姐妹都是受害者。W姐妹不知不觉中成了背黑锅的。她太相信人了。她本来没有权利替别人发表意见。这些别人又背叛了她。

　　包姐妹认为W姐妹代表不了A　B　C..的看法。这是对的。所以，W姐妹可以向包姐妹道歉，说自己不能代表别人说话。但是，W姐妹自己的感受是实实在在的，不用道歉。

３。把主权交还给神

　　“曾经有位弟兄失业，我们也买了他的保险，其实当时我们并不需要。“
　　这件事是否使w姐妹有些偏见呢？　姐妹买了不需要的保险，是否也会更倾向于估计别人也会违心地买不需要的保险呢？

　　“我们家也不缺钱，我也想过再买一份就算了，也是给她帮忙，但弟兄很坚持原则，说不是因为钱的关系。”
　
　　弟兄是对的，不是因为钱的关系。　

　　好比姐妹请木匠弟兄打了一个花架。
　　如果姐妹是需要花架的，每次看到它，看到上面美丽的花草，会感谢主，感谢木匠弟兄。
　　如果姐妹不需要花架，每次看到它，摆在屋里又占地方，又没用。姐妹会不愉快地想，“唉，算了，帮助弟兄，也值了！”

　　姐妹能用善心的帮助来养活木匠弟兄吗？或许能帮助一时。长远看，还是神来养活他，给他以客户和工作的机会。上帝必带领他，使他的工作祝福别人。

　　姐妹的善心，是否误导了弟兄呢？弟兄本以为你很喜欢花架，他也跟别人说，他打的花架很好。W姐妹是否会认为他没有自知之明，其实他打的花架没用极了呢？　

　　我想，一定有些人需要保险，包姐妹的工作一定会祝福一些人。保险是什么呢？就是“一方有难，八方支援。”虽然保险公司会赚些钱，但是保险还是有积极的意义的。是吗？

　　最好的，是神带领包姐妹到真正需要保险的人家服务。
　　
　　另外，我的体会是，信主久了，大部分时间都在教会和弟兄姐妹中度过，朋友和熟人也大都是教会的弟兄姐妹。所以，包姐妹一开始在教会的弟兄姐妹中做，实在是因为她的生活一直是以教会为核心，没多少时间去结交其他的朋友。　除了教会的朋友，你让她找陌生人做吗？
　
　　保险业要想做的久，一定要靠老客户的信任和推荐新客户。我的教会百十人，贵教会的人数有多少呢？　就算人人买包姐妹的保险，也是有限的。所以，今后的发展，基于她的信誉。如果w 姐妹帮助她看到这一点，那么，她会考虑客户负面的态度。W姐妹不仅仅是批评她，实在是在帮助她的事业的发展。

　　愿神给W姐妹和包姐妹以智慧，一起祷告，使包姐妹能按照神的心意，以工作来祝福人。　做神喜悦的事的人，神必不至于使她羞愧，神必亲自为她开路，使她能用工作祝福更多的人！
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天婴:顶！
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jesusloveme:关于这个问题的最好回帖。
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wen_ti:谢谢 !为您认真的态度、中肯的分享感谢神。也谢谢您的代祷！我猜您是位牧长级的弟兄，对不？
虽然事情不见得那么简单，但您的分析有些方面不无道理。虽然我怀疑 follow您的direction会对这位一向我行我素的姐妹有改变性的作用，（我从来没有说服过她anything，）但我相信神会带领，也只有祂有这样的能力。
再一次感谢您，也愿神祝福您手中的服事！
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jesusloveme :愿主耶稣基督的爱与我们同在。
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mountainwind88:改变是灵里的争战--神已经得胜

亲爱的姐妹，

　　神要改变的不只是他人。我们从前没有能够在一个问题上得胜，是因为我们的生命的度量不够。要想得胜，我们自己先要有灵里的改变。爱不可爱的人，造就比较 “棘手”的姐妹，是我们所不能的。我们希望问题能离开我们，“棘手”的姐妹不再来使我们烦恼。可是，惩罚她，不解决问题。把她从贵教会推开了，她不来使我们烦恼，转去使其他的人烦恼。她的问题仍然存在，这只是问题的转稼与他人。而且，如果她的工作态度依旧，以后听到其他人的抱怨，您的心里也一定不是平安得胜的感觉。

　　“我从来没有说服过她anything”，不是话语的问题，是灵里爱的能力和智慧不够。说服人之前，如果祷告里已经得了平安，就不因话语的缺欠而失败。　

　　　恳切盼望您和“棘手”的姐妹籍着这件事，能有生命的突破。“棘手”的姐妹需要的，是引导和帮助。“这位一向我行我素的姐妹”，可能从来没有得到过切实的帮助，她的身边没有一位爱的度量足够带领她得胜的弟兄姐妹。神把姐妹们摆在一起，是个彼此成长的机会。人所不能的，靠着我们大能的，慈爱智慧的神，一定可以。因为他已经得胜。

　　这不是容易的事。姐妹不一定要急着做甚麽。先祷告，我也为姐妹们代祷。神能改变我们的心，也会扭转软化“棘手” 姐妹的心。如果一时与她见面很尴尬，可以暂时不见面。直到祷告冲破了姐妹间隔断的墙，那时，您的灵已经得胜，再见面时，您会有常人难以想像的平安和温和。神也必赐下合适的机会，给姐妹们一个特别的时间来化解，重建。
　
　　还有，可以感觉得到，您的心里也有很多的伤，委屈的地方。做牧养的同工们，往往会担当许多人的烦恼和痛苦。为着弟兄姐妹的缘故，您担当了太多，神会记念您，眷顾您，因您是他爱的女儿，他良善的仆人。　可能我上次的话有些重了，请姐妹原谅。　先不要“负伤”上战场。求神医治您，释放您。如果事务繁重，可不可以“逃”到一个偏僻的地方，能安静专注地祷告？团契的同工，往往是超负荷运转。我们感冒发烧了，会歇一下。可是，我们的灵里告急了，我们还在奔忙。我看到太多“烧过头”的同工，包括我自己。实在需要“向他倾诉，向他哭！”

　　姐妹过奖了，我只是个蒙了太多恩典的小妹。我曾是那“棘手”的姐妹，烦人的问题。如果包姐妹让您烦恼，遇到从前的我，您一定会觉得包姐妹是天使　：）　

　　神的恩典何等奇妙！我要举起救恩的杯，称扬耶和华的名！

　　愿您疲惫的心，在他的怀里得安歇。。。。。。

詩 篇 116 ：

8 主 啊 ， 你 救 我 的 命 免 了 死 亡 ， 救 我 的 眼 免 了 流 泪 ， 救 我 的 脚 免 了 跌 倒 。

12 我 拿 甚 麽 报 答 耶 和 华 向 我 所 赐 的 一 切 厚 恩 ？

13 我 要 举 起 救 恩 的 杯 ， 称 扬 耶 和 华 的 名 。
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wen_ti:I'm so touched by your sharing! Thank you again, dear sister!
And Praise the Lord!