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再问一下:浅答有关上帝是公义的一个问题
送交者: 欧阳山甲 2009年04月22日09:08:57 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
故事讲的很多了,也似乎在回答问题,但其实都是在把问题拉扯远,模糊了事。 关于“原罪”,基督徒说“始祖受蛇的引诱犯罪”。但,蛇是谁造的呢?(答:上帝) 那么原罪的根源还是“人”么?造出蛇的上帝难道没有责任? 所谓根源,就是圣经里说的“起初”。圣经在这里其实已经很矛盾了,如果“起初”只有神,只有“爱、光、圣、义”,那么这些“爱、光、圣、义”但难道不需要有与之对立的“恨、暗、猥、卑”就可以单独存在么?没有黑暗,谈光明有意义呢?! 在这个意义上讲,“起初”就一定有罪! 我再重申一遍,我提着个问题,并不希望任何人改变自己的信仰。我只是希望挑战一下基督徒的理性。你们不可以把神既称之为“至大”、“原初”,又让他只享有“爱、光、圣、义”,这是违背人类理性的。 浅答有关上帝是公义的一个问题 送交者: theson 2009年04月22日00:10:08 于 [彩虹之约] 上帝造了第一个人,名叫亚当;人类的始祖亚当犯罪后,他所有的后代就从一出生起就都有罪,名叫原罪。一个婴儿在什么都不懂,什么都没做的无知状态下就继承了这个罪。也就是说,一个人获得罪,是自动的,不以他的意志为转移的。此其一。 因为人有罪,所以上帝就派他的儿子来救人类,死在十字架上又复活,从此凡是相信他是神派来的,就可以得救。也就是说,一个人是否得救,他必须是在一个有意识懂事儿的状态下,相信了耶稣,他才能得救的。此其二。 所以就产生了一个问题,既然我们人是罪人是自动的,不管我们愿不原意都是罪人,那么为什么上帝要求我们愿意信,才能免罪?我觉得,既然人,在生之初的无意识状态就继承了第一个亚当的罪,那就应当也公平的让人在无意识的状态下,也就是不管我们愿不愿意,信不信他派的第二个亚当(耶稣)的状态下,都自动的得救。因为上帝既然让亚当的罪也在我们不愿意的时候就携带在我们身上,那就也该不管我们愿不愿意,把耶稣的救恩都无条件地给我们,也就是说,不管我们愿不愿意,都自动免罪。 否则,上帝的公义在这个问题中,我们该如何理解? 浅答:神是爱、光、圣、义 爱是慈爱,象慈爱的父亲一样,所以叫慈爱的天父; 光是光明,神就是那人生命的光,神什么时候干事都是光明磊落的,警告在先; 圣就是圣洁(恢复本翻译成“圣别”,含与世分别的意义); 义就是您这里说的公义。神,就是主耶稣基督,是绝对公义的日头,在最后的审判时,绝对不以有罪代替无罪,无罪代替有罪。 神起初造亚当、夏娃时,他们是无罪的,永活的人。人之初,人并没有罪。原罪是天主教的观念。当始祖们受蛇(魔鬼撒旦的化身)的引诱,犯罪后,这个基因发生了变化。神事先(神是光是光明,警告在先)说过:园中所有生命树的果子都可以吃;唯独那知识善恶树的果子不能吃,吃了,必定死,罪的功价就是死。到现在,没有一个人不死的。 所以我们所有的人,一生出来,就奔向死亡。且死在罪中。一个小小的婴儿,生出来,不多久,就自私,不用教。大一点,教他拿一颗糖,他说好,却抓两颗糖,贪婪,不用教。我们人的罪性在潜意识起作用。 因为神的公义,又因为人的罪,人必须死,来满足神的公义。 因为人有罪,之所以神话成肉身来救赎人,是因神就是爱。神的爱子,耶稣来, 死在十字架上又复活,就是替我们死,来满足神的公义。我们信耶稣,就是信耶稣是神的儿子,替我们还了公义的神要求的死罪。我们有永生。
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    其实我想说的是,可不可以 - j9 04/22/09 (234)
        可以这样说: - j9 04/22/09 (221)
  问题 - 八零后 04/22/09 (342)
    你附近有没有华人教会?  /无内容 - j9 04/23/09 (223)
      如果从人本的角度出发,我可以理解你的话 - j9 04/22/09 (204)
    如果他是创造你的神,他为什么没有 - j9 04/22/09 (360)
      一个孩子的父亲,可以对自己的孩子为所欲为吗  /无内容 - questions2000 04/22/09 (336)
        depends on what you did - j9 04/22/09 (340)
          你说为所欲为,我接着用父亲孩子来说明 - questions2000 04/22/09 (333)
            我们犯了罪,神却牺牲了独子耶稣基督来 - j9 04/23/09 (311)
              牺牲?自愿为别人死,死了就活不过来,才叫牺牲。  /无内容 - questions2000 04/23/09 (311)
                作一个不恰当的比喻 - j9 04/23/09 (288)
                  这种对待儿子的办法,太违背常理了,古怪的上帝。  /无内容 - questions2000 04/23/09 (318)
                    你指对待我们还是耶稣? - j9 04/23/09 (237)
                      这其实是罪的代价。 耶稣替我们付了。  /无内容 - j9 04/23/09 (188)
                      both,最主要是耶稣,太残忍,感觉很荒唐  /无内容 - questions2000 04/23/09 (193)
      神是公义的,你我罪人不能见他的面 - j9 04/22/09 (211)
      你看的透!  /无内容 - 欧阳山甲 04/22/09 (252)
        哪里,哪里,不是看透,是难得糊涂啊。嘿嘿。  /无内容 - MDT 04/22/09 (211)
  没有神触动的心灵是无法感知上帝的 - 挂名信徒 04/22/09 (404)
    这才是一个诚实的回答:我不知道,但这就是神的作为。  /无内容 - 欧阳山甲 04/22/09 (389)
      那么你会去试试我建议的方法?  /无内容 - 挂名信徒 04/22/09 (304)
        我是灵性残废,试过也没用。否则也不来打扰大家了。  /无内容 - 欧阳山甲 04/22/09 (319)
          神寻找的正是是对信仰诚实的人 - 挂名信徒 04/22/09 (325)
            谢谢!  /无内容 - 欧阳山甲 04/22/09 (223)
      LOL,昨天你还说这叫做‘放弃追问,忽略矛盾’呢  /无内容 - 罗七 04/22/09 (275)
        这才是真正的谦卑,知道自己有所不能  /无内容 - 欧阳山甲 04/22/09 (172)
      试图用各种“圣经语录”和故事来回答我问题的人,都正在迷失之中  /无内容 - 欧阳山甲 04/22/09 (214)
  还想要什么样的答案呢? - 柯思炫 04/22/09 (494)
        “罪和至善是没法对立的”,看看你都在说什么?! - 欧阳山甲 04/22/09 (282)
          我是说至善可以独存,不一定需要个罪来衬托 - 罗七 04/22/09 (264)
            不对呀,上帝审判人是先按信不信来定一班二班的 - questions2000 04/22/09 (234)
              我是指区分原罪和罪行而言 - 罗七 04/22/09 (236)
                世上的人都犯了罪。包括婴儿。  /无内容 - questions2000 04/22/09 (168)
      你为什么要用“如果”来想象我的信仰 ? - 柯思炫 04/22/09 (267)
        God is the creater - 欧阳山甲 04/22/09 (238)
          圣经是这样说的 - 柯思炫 04/22/09 (197)
    his questions - mean 04/22/09 (282)
      I agree what you said! - 欧阳山甲 04/22/09 (248)
        I missed the un- before - 欧阳山甲 04/22/09 (258)
          lol  /无内容 - mean 04/22/09 (204)
    你的话让我觉得是你定义上帝 - questions2000 04/22/09 (385)
      基督教是启示性宗教,圣经是神的话语, - 柯思炫 04/22/09 (408)
        我还没落实这个选择呢 - questions2000 04/22/09 (415)
          lol - 柯思炫 04/22/09 (377)
            版上的基督徒都喜欢用lol,你们想一想吧!  /无内容 - questions2000 04/22/09 (320)
              光在今天这一页就有三位用过,一群什么样的人啊!  /无内容 - questions2000 04/22/09 (272)
                一群爱笑的罪人,:-))  /无内容 - 柯思炫 04/23/09 (253)
                  你这句话的笑和LOL中并不一样,此笑非彼笑,诚实对神对人  /无内容 - questions2000 04/23/09 (266)
                    那我们是不是要针对LOL下定义? - 柯思炫 04/23/09 (204)
            我问的就是关于上帝的公义,人在无意识下即获得罪 - questions2000 04/22/09 (196)
        基督信仰不应该定义为宗教吧。  /无内容 - 挂名信徒 04/22/09 (192)
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