網友討論 -- 約伯記 a_peter 讀完無為的讀經筆記,我在想:約伯其實沒有比別人更大的問題 （無為的讀經筆記見下面） 1：　有錢人的財產/家庭沒了，很多窮人本來就一無所有, 約伯沒有因為這問題倒下 2：　身體健康的人沒了健康，很多人生來就有病痛,約伯其實也沒有因為這問題倒下 3：　約伯只有一個問題：神為何聽憑這些“不公平”臨到我這個“義人”？　我的“朋友”居然藉此說我不是“義人”？　氣死了！！！這時候約伯真的跌到了！ 這個問題我們也常常問：） （沒有憑據的猜想：撒旦後來大概想起　第1招　和　第2招　大概不是每次都管用　所以現在，　人家撒旦很多的時候，直接就來模仿第三招　：--） 神的確沒有把約伯不能擔的膽子放在他的身上，就在約伯要被“氣死了”　的時候， 神在旋風裡顯現，　問了約伯幾個問題（38-41章），　那時約伯只能伏服說，　我沒有問題了。“ 我從前風聞有你，現在親眼看見你。 因此我厭惡自己（“自己”或作“我的言語”），在塵土和爐灰中懊悔。” （42:5-6） ×××××××××××××××××××××× mean : 回應 theson 的文 約伯不僅是個好人，也是個義人。約伯記裡面神說約伯是“我的僕人”，又說約伯常常讓他的兒女“自潔”，又“按著他們……的數目獻燔祭”，“因為他（約伯）說：'恐怕我兒子犯了罪，心中棄掉神。'”可見約伯的義，不是靠着行為，乃是靠着對神的信心，以至受苦的時候，仍然說“我赤身出於母胎，也必赤身歸回。賞賜的是耶和華，收取的也是耶和華。耶和華的名是應當稱頌的。”所以說“約伯缺少神”，是欠妥的。約伯和保羅的區別，也許在於約伯的經歷更加悲慘，也許在於兩人對神的經歷不同，也許在於約伯沒有聖靈內住，但是對我們來講，約伯的反應實在是沒有什麼可以指責的。就是我們自己，誰能說經歷了那些事情以後，不會有同樣的反應呢？ 歷世代以來，許多讀約伯記的人，特別是猶太人，認為約伯記是對苦難，特別是對敬虔的人經歷的，似乎是無緣無故的苦難作出的詮釋。舊約時代一個很普遍的觀念，就是對神敬虔的人一定凡事得亨通。（“對神敬虔”跟“今世凡事亨通”，其實沒有必要的聯繫。）然而約伯記卻提出，即使敬虔神，有的時候也會受苦難，但最終還是會得到賞賜。撇開“耶和華後來賜福給約伯比先前更多”不談，神確實用苦難來祝福約伯，讓約伯可以親身經歷他，如上文所引用的，“我從前風聞有你，現在親眼看見你。因此我厭惡自己，在塵土和爐灰中懊悔。” ×××××××××××××××××××××××××××× Theson : 為什麼神要剝奪銷毀完全、正直的約伯？ 神造人不僅是要人敬畏他、不犯錯， 神還藉助剝奪銷毀來對付約伯，為把神自己給約伯. 約伯的為人乃是完全、正直，敬畏神，遠離惡事，並行事純正。完全與我們裡面的 人有關，正直與我們外面的人有關－正直乃是不彎曲，不偏斜。而純正是完全和正 直的總和。在性格上，約伯是完全、正直的；在道德上，他有高標準的純正。除此 之外，約伯在積極一面敬畏神，在消極一面遠離惡事。然而，神造人不僅是要人敬 畏他、不犯錯。聖經告訴我們，神是照著自己的形像，按著自己的樣式造人，為叫 人彰顯他。（創一26。）這是一切積極事物中最積極的事。在神眼中，光是敬畏神、 遠離惡事還是不彀；最積極的事乃是彰顯神，彰顯神比敬畏神和遠離惡事更高。因 此在約伯記中，一面約伯是從撒但遭受逼迫，一面也是神允許這些事臨到約伯，為 著對付他，使他得著神自己作生命。約伯記給我們看見，神藉著他的剝奪，將他自 己分賜到那些愛他、尋求他的人裡面。約伯失去一切所有的，但至終他得著神自己。 神剝奪他的一切，好使神作他的一切，為要將他完全變化，並模成神在他兒子裡榮 耀的形像。 在道德上，約伯是個好人；在人眼中，約伯沒有問題，神甚至向撒但夸約伯如何好。 但惟有神知道，約伯缺少神。因著神對約伯愛的關切，就在天上舉行會議討論約伯， 這會議是由神和天使－神的眾子－所舉行的。神並未邀請撒但來參加這會議，撒但 卻不請自來。神為何允許撒但來參與會議呢？按照聖經，撒但已經被神定罪，甚至 被神判刑。但神在他的智慧和主宰的權柄里，還未在撒但身上執行他的審判。他留 給撒但一點時間，有一點作為，好在完成神永遠經綸的事上，應付一些消極方面的 需要。約伯擁有許多家產，得著許多成就，但他裡面沒有神。神需要對付約伯，剝 奪他的一切，好使他能被神充滿。然而只有撒但會作這醜惡的事，來傷害約伯。撒 但的目的是要害約伯，他卻不知道神對付愛他的人，甚至使他們受損失，好使他們 豐滿的得著他，遠超過他們在他之外所失去的一切，使他能藉著他們得以彰顯，以 成就他造人的目的。 約伯的朋友認為約伯受苦乃是遭受神的審判，歷世代以來，許多讀約伯記的人也有 同樣的觀念。然而，約伯的受苦不是神的審判，而是神的剝奪。示巴人把約伯的牛 和驢擄去，神的火燒滅了羊群，迦勒底人把駱駝擄去，一陣狂風使他的兒子和女兒 都死了。所有這些事都是神的剝奪。你曾否想過，神常常作一些事來剝奪你？即使 你沒有錯，突然某些事發生在你身上，神就用這些事來剝奪你。我們得著多少基督， 在於我們受了多少剝奪。我們越受神的剝奪，就越多得著基督。因為神乃是藉著他 的剝奪，將他自己分賜到那些愛他、尋求他的人裡面。 約伯因所受極大的痛苦而受攪擾、困惑、迷惑，到了極點，就咒詛他的生日。約伯 是個好人，想要持守他的完全、正直和純全，但因著苦惱而不能控制自己，也不知 道該怎麼辦，就藉著咒詛發泄。在新約中有一個人，經歷神的銷毀和剝奪，遠超過 約伯，這人就是使徒保羅。自保羅信主的那天起，他就是一個在神的銷毀和剝奪之 下的人。他為基督的緣故受困苦，四面受壓，遭逼迫，甚至被打倒。（林後四8～9。） 但他對受苦的反應與約伯不同，他是喜悅快樂的，甚至為著他的經歷而在主里喜樂。 （西一24。）這是因為保羅認識，他外面的人雖因受苦而毀壞，裡面的人卻日日得 更新。他那短暫輕微的苦楚，要為他成就永遠重大的榮耀。外面雖有苦難，保羅卻 憑著耶穌基督之靈全備的供應，是生是死都活基督並顯大基督。 約伯與三個朋友和以利戶說完話之後，神從旋風中帶著神聖的揭示向約伯顯現，並 回答約伯。約伯因神向他顯現，就回答神說，『我從前風聞有你，現在親眼看見你。 因此我厭惡自己，在塵土和爐灰中懊悔。』（伯四二5～6。）這指明約伯在他個人 的經歷中得著神，而厭惡自己。神定罪約伯的三位朋友，因他們議論他，不如他的 僕人約伯說的是。神囑咐他們到約伯那裡為自己獻上燔祭，好叫神的僕人約伯為他 們祈禱。三個朋友照耶和華所吩咐的去行，耶和華就悅納約伯。約伯為他的朋友祈 禱，神就使約伯從擄掠轉回，並且賜給他的，比他從前所有的加倍。他所有的親人 和認識的人都來見他，在他家裡一同契飯。他們為所降與他的一切災禍悲傷，並安 慰他。每人也送他禮物。神使約伯從擄掠中轉回，賜給他物質的福分。（三八1～四 二16。）神用這一切物質的福分祝福約伯，乃是在約伯晚年向他顯明神的慈愛和信 實。這指明神在對付愛他之人的事上是完全的、恩慈的。甚至今天，神藉著剝奪和 銷毀來對付我們，完成他的目的之後，神也給我們物質的福分。然而這不是神對付 他子民的目的，神乃是要把他自己給他們，作他們的永分，至終完成於新耶路撒冷。 ×××××××××××××××××××××××××××××××××× 無為 ： 約伯的問題到底出在哪裡？ 在開始的時候，神說，我的僕人約伯是一個完美的正義的人，地上沒有人比過他。 敬畏神，遠離邪惡。 於是，神允許了魔鬼兩次對他的打擊，第一次是剝奪了他周圍的自我，他的財產/子女，第二次是剝奪了他的健康，甚至他的另一半身體：他的妻子。 這些打擊本來可以控制在他可以忍耐的限度之內，就如同主耶穌說得那樣，不會讓我們承擔超出我們能力之外的重擔。為什麼神要允許這樣的事情發生呢？ 不管如何，最後的底線就是，不能傷害約伯的性命。 也就是說，約伯還沒有走到人生的最後完美的狀態，當然也不會是主耶穌的身份，捨命為了拯救我們這些罪人。 於是他還需要活着，靈魂還需要繼續長大。 那麼為什麼要出超他的忍耐之外呢？關鍵是，他知道知道自己的極限嗎？我想這才是重點。 在這個世界上還沒有人能夠確切知道自己的極限在哪裡，靠自己我們不過是泥土，再加上我們所知道的智慧/知識，也就是經過年日所積累的，可以讓我們表現得老成的內容，在神面前也是可笑的幼稚。 正如前幾天 “掛名基督徒”問我的問題：“你認為自己在金字塔的那個位置？” 人只有就自己所知道的開口說話，這才是真誠，也就是說，在我所知道的範圍內，我可以看得很清楚，所說的也真切，我怎能用自己知道的度量自己的內涵呢？那豈不是自己justify我自己麼？無論如何我也不知道明天到底會怎麼樣，說自己現在如何了那就誇口了。 站的有多高，也只能看到下面的情形，但卻不能看清楚自己上面的光景。所以，我把自己交給神。 約伯的問題也正在這裡，他確實很正義，但是這輪不到他自己來說。神就是要暴露這一點，讓我們這些罪人清清楚楚地認識到，我們的義並不是因為我們本來就有的，而是神從母腹中就開始建造出來的，一點點讓我們積累長大，才有今天這樣的光景，我們有什麼資格要求神回答我們的疑問？只要耐心等待，在適當的時候，神自然會讓我們明白一切的用意和目的，因為每一件事，每一個細節，都是出自他的安排，所以我們有機會明白更多的道理，更加認識他。 約伯在暴露自己的思想問題的同時，意識到自己的有限，認罪悔改，也得到了神的原諒。而他的那三個朋友因為主觀臆測他有什麼罪惡，加以攻擊，把惡話放在神嘴裡，反而得罪了神。 當時他在詛咒自己的出生日的時候，我就覺得他在向神發怨言，以為神沒有給他個明確的解釋，為什麼要受這些苦難? 如果他真的已經明白了這個道理，他豈不就是主耶穌嗎？在世人的逼迫面前做沉默的羔羊，任人宰割，甚至上了十字架。 我看，即便我們已經完美了，也沒有那個資格，倒是願意自己的生命傳載主耶穌的道，光照世人。而且，義人的生命在神的眼裡是寶貴的，必然亨通。最終必得拯救。 神一方面創造一切，擁有一切，但卻不草菅人命，甚至就是小動物的生命都是可貴的，美麗的，獨特的，都是為了特定的目的設計存在的。神也不會看人下菜，而是就事論事，根據每個人對事情的認識上審判人。窮人的哭喊他也必不輕看。 我們應當仔細查看他的話，認識到神對萬事萬物的態度，並把這些態度融入我們自己的生命，在生活的每個瞬間活出來。這樣才不至於流於浮表，顯得偽善。 通過這些苦難，約伯的生命更加長大了，豐富了，也更加謙卑了。他將繼續教導很多人。 蒙神恩典赦免罪惡的人，就是獲得了新的生命。 ×××××××××××××××××××××××××××× Yuehanmiao -- 回應 THESON 好文！The author had a great imaginary SENSE. A general question: Is it possible for a great saint to see more than God planned to tell ordinary people? or in another word, ordinary people really need what he can never see or understand? I heard a scholar explained Job's story, in my opinion, it sounds great. he said, other books in old testament ALWAYS teach God's people that do what God told you AND do not what God told you not to be blessed do not what God told you AND do what God told you not to be cursed these are the natural laws, however, Job's story is against the natural law, thus, it teaches God's people human beings are very limited and it is impossible for them to know everything. Job did what he should, following the natural law, he got blessed before and after.