| 网友讨论：决志信主是不是靠行为得救? |
| 送交者: 坐看云起 2009年10月22日17:21:29 于 [彩虹之约] 发送悄悄话 |
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决志信主是不是靠行为得救? 前两天一个路德派牧师告诉我说“决志信主”是非常荒谬的. 第一，人的自由意志是完全堕落的，没有可能决志接受主. 第二，如果靠运用自己的自由意志才能得救，这样听起来很像是因自己的行为得救，而圣经则说得救完全是神的成就. 我是在一个福音派的教会长大的，我非常习惯用“决志信主”这样的用语, 我也很喜欢牧师的呼召. 可是，我觉得那个路德派牧师说的也有道理，尤其是第二点. 各位有什么看法吗？ 不是。 那就是说是圣灵把你的手举起来的？ 决志信主的人多了，后来不信了有没有？肯定有。受洗了以后不信的都有。 难道圣灵又让他们不信的(再次决志)？比如上次有个网友恶搞，发个帖子说“我今天决志了”下面跟了一堆贴“感谢主”。后来人说“我决志不再信耶稣了。” 他这个statement的圣经根据是什么？请给个出处。 人不可能完全明白神的旨意。但是，人可以接受神的启示通过圣经认识神。并不是说人连表态的能力都没有了。人并不是不知道什么是好的(当然也有根本就不知道什么是好的，这也不表示没有人不知道什么是好的)，只是行不出来，所以保罗说我真是苦阿。 愿不愿意信是态度问题。能不能行得完全是能力问题。你孩子要是努力了可是还是得了C，你也会接纳他的，是吧？ 【第二，如果靠运用自己的自由意志才能得救，这样听起来很像是因自己的行为得救，而圣经则说得救完全是神的成就。】 表一下态(决志)跟“靠行为得救”里的“行为”是俩码事。 那些不信“因信称义”的人说的“行为”决不是举手决志。 相反他们认为你举手就可以进天堂而不看行为如何是荒谬的。他们说的“行为”决不是举手决志。 圣经里说“得救本乎恩，也因着信。”神的恩典和人的回应二者缺一不可。 “本”强调神的儿子上十字架，成就了救恩。 如果耶稣不上十字架你信什么？所以说救恩是恩典，是神主动的恩典。 不是人的好行为(不包括决志)挣来的。那些反对因信称义的人你能真的行得完全合乎神的心意，以至全然圣洁吗？没有人能做到这一点。所以，没有人可以靠行为得救。 我就知道有人看见说“人的回应不可缺”碍眼。 我的意思不是说人不信神，救恩就不能成就了。 我只是说你不信，你就不能得救。你不信，神的救恩大厦照样建造。 --------------------------------------------------------------------- 人只有不断地努力，不断地靠近神，但是从天地开始之前我们每个人的命运就已经决定了，这是神的决定，神选择谁就是谁。而只有那些神选择的人，才会最终走过各种艰难险阻，成为成熟的基督徒。 只要搞清楚了这点，就会发现，我们的努力只有在神的拣选之内才会有效，否则就是靠自己去努力，最终也放弃的。 道理虽然如此，但是我们既然不知道究竟如何，只有尽心尽力地追求了。 决定一个人得救与否 只有神可以。 我们面对各样‘专业用语’的时候必须要搞清这一点， 基督教会有很多‘专业用语’，不同宗派又有自己的 我们不能‘泛属灵化’，因为这样就会产生‘你错我对’结果。 在理解救恩这件事事上， 神-《中保》-人 人-认罪-悔改--《中保》 人-《《圣灵》》-重生-认罪 人-受洗-《《圣灵》》-行事-为人-圣餐 所以，救恩是一个完整的大的工程，除上面罗列的， 你说的情况，只是抽出来重点讲几样的情况。
Not a Lutheran answer His understanding of Free Will is in the tradition of Reformed. The Lutheran teaching about Free Will is Article 18 of the Augsburg Confession ("Freedom of the Will"): It is also taught among us that man possesses some measure of freedom of the will which enables him to live an outwardly honorable life and to make choices among the things that reason comprehends. But without the grace, help, and activity of the Holy Spirit man is not capable of making himself acceptable to God, of fearing God and believing in God with his whole heart, or of expelling inborn evil lusts from his heart. But He is correct that Lutherans do not believe in “altar call” kind of conversion.
This is a reformed pastor 新布道运动：一百多年前开始的偏差 他发明了很多 "new measures"，包括“anxious bench” 可参考下文：
------------------------------------------------------------------------- 您的问题有问题 其实“决志信主”的含义远不止于口头决志这个行为。所谓真信的人，当然也会经过口头上的决志信主，但他在那时已被圣灵击中同时心里也已相信。 如果您以为所有口里决志信主了的人就都心里相信了，基督徒总喜欢背诵的八字方针“口里承认，心里相信”只要前面四个字就够了。 如何从所有口里决志信主的人堆中看出谁心里不相信？看他的行为就够了，就是遵从耶稣从果子看树识别（真）假基督徒这一不二法则。
不是 --------------------------------------------------------------- 问题是对神做出的那个回应是出于我们自己吗？ -------------------------------------------------------------------- 有分别的 简单的说，圣经里面‘靠行为得救’的定义是：凭自己的努力去满足神的律法的要求而被神称义。 从圣经的角度来看，这是不可能的。因为：人本身就是个罪人，罪人就无法行善。所以主耶稣在世的时候，他特别喜欢挑‘安息日’行神迹，医病/赶鬼。他的原则是：安息日是为了人，人若没有安息，安息日是没有意义的。而那些要‘靠行为得救’（守律法）的法利赛人，反而将安息日当作一种标准，将其强制加诸于众人的身上，完全不在乎人是否有安息。所以，安息日总是成为犹太教（‘靠行为得救’）和基督教（‘因信称义’）的冲突的焦点。一方面看见的是，不守神就不喜欢。神不喜欢，人就无法称义。另一方面看见的是，没有安息的实际，守安息日是毫无意义的。 而‘决志’往往是因为人看见了神的美丽，看见了神的宝贝，看见了自己的罪恶，看见了自己的无助，而不再靠自己的行为，而要神。它是一个‘思想’的转变。这个转变，会产生另一种（或另一套）不一样的‘行为’。 所以，立志和靠自己的行为，是不同的。:)
我的理解是
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