关于八哥一个老帖子的想法
送交者: yaomi 2003年6月21日22:24:25 于 [彩虹之约]http://www.bbsland.com
八哥以为，基督教对人生问题有帮助，但同样的问题，无神论者也不一定就会跌倒爬
不起来。同样，基督徒也有失败的，挣扎的，等等。
我的感觉，圣经，从生命实践上讲，是根本不可能失败的。一个信徒完全地信，完
全地依照圣经上讲的去做，则他或她根本不可能失败。因为圣经早讲明了，苦难一
样会有，但是你信靠神，就相信你积财富于天上。基督徒本来就是不能定睛于世界
的，所以，任何这个世界上的变故，失业，贫苦，病痛，等等，都无法动摇信仰，
如果你真的相信，神的一切都有美意的话。
生活中，很多基督徒失败的例子。但究其实，还是很多属世的东西放不下。看不开。
红楼梦里，四小姐惜春说过一句话，“人都说林姐姐小性儿，其实林姐姐并不小性
儿。她就是一件事放不下。”就这么回事情。
八哥看来是来美国有年月了，现在生活也比较稳定，根本不知道很多草根群众在美
国是怎么生活的。倒不是说多么困难到温饱都成问题，不是那样的。而是更深层的，
生活没有方向，没有着落，没有归属感。。。在美国的这几年间，我身边的中国单
身女子，凡是不信主的，都是丑闻一箩筐。你可以说，理论上讲，基督徒可以过圣
洁的生活，无神论者也可以作道德高尚的人，在生活不那么颠沛流离的时候，是这
样的。可真正在一个困苦而又剧烈变动的环境下，差别就出来了。
很多时候我也怀疑神，怨恨神。但是，我从我的生命中感到我无法弃绝神。
因为，我知道，在我这样的环境下，不是主耶稣，就是堕落和死亡。这是不争的事
实。除非我瞎了眼，我才能不看见，不承认！
我的经历， 兼回YAOMI 和诚之兄。
送交者: Bach 2003年6月22日23:36:52 于 [彩虹之约]http://www.bbsland.com
我的经历， 兼回YAOMI 和诚之兄。
在彩虹上很多年了，也没和朋友们谈过(分享过)自己的经历。
YAOMI 的帖，使我不得不回忆起自己走过的路。
19岁那年， 上海交通大学一年级的我， 结束了三个月的军训不久，拿到了赴美的
签证，去UTAH大学读电脑。可怜天下父母心，父母亲倾家荡产再向亲友七拼八凑了
$4000， 买齐了生活用品， (带来的几个锅碗，衣物，浴巾，我至今仍然使用，不
敢遗弃，睹物思情)，把我这个宝贝独生儿子送上了飞机。 和大多数留学生一样，
我在美国举目无亲。 第一个经济问题就是每个QUARTER$2000的学费。在州立大学
读本科可是很难得到奖学金的，我三年半本科中拿过总共两次系里发的奖学金，一
次$1000，一次$500，表彰我的学习成绩。杯水车薪也。
怎么办呢？ 我住的是$70一个月的LIVING ROOM， 吃的是$0。29一磅的鸡腿，一块
钱三条的面包，开的是$100买来的75年的跑了16万哩的老爷车，(居然后来我又$50卖
给了另一位同学)。 医疗保险是买不起的，记得一次病得上吐下泄不敢去医院。
在日本餐馆$3。75一个小时洗过盘子。 在中国餐馆$4。00一个小时流着眼泪切
过洋葱头(被辣的)，炸过油锅。 在学校里作清洁工， 洗过地，洗过马桶。 从来
没有怨过一句话，连抱怨的念头都不曾有过，并以此为荣。 最糟糕的时候，几个
月银行里不到$100。 我的老外婆，仅读过三年小学，80多岁给我写信道：吃得苦
中苦，方为人上人。 可惜，离开上海后，我再也没能见到她老人家了。 后来，
三年级后，因成绩不错，得以在系中当TA， 和研究生一起给低年级学生答疑，开讨
论课，改作业，批卷子， 他们拿的是$1000一个月的工资，我是$5。00一个小时，
每周只能工作20小时。 (美国也有不平等的事吧？) 。生活不可谓不辛苦。 学
费还是不够。 一位素未谋面的远房亲戚(祖母的妹妹)，一个虔诚的基督徒， 雪中
送碳，曾给予了我巨大的帮助。 我却无法回报她，因为当我能够的时候，她已去
世多时，我甚至连她的墓在哪里都不知道，在她墓前献一束花，敬一根香都没有机
会，可谓遗憾终身。
最艰苦的时候，求学的时候，待人处事从来不敢不小心谨慎，没有祷告过，也从来
在大是大非的问题上犯过亏心的后悔事。自从接触儒学，圣经以来，也处处以“爱
人如己”为准则。
毕业了，也经过找工作的烦恼。 工作以后，我不敢忘记我的经历，不敢不兢兢业
业。 工作十几年以来，可以说比较稳定， 也经历过许多事，也失过业(2001年10月
份，911以后)，看见许多同事失去工作后的困境。 现实教导我，天行健，君子当
自强不息。
我的经历，比起很多人来，可以说还是很幸运的。
总的来说，我认为信耶稣可以是一条至善之路。 我这样说，因为我确实在许多基
督徒身上看到耶稣的精神，但是同时，我也在很多基督徒身上看不到耶稣的精神。
去教会，看到的是众人捧着宗教的外衣，以为是真理，不敢苟同。 反
之，我在很多非基督徒身上也看到很多耶稣的精神。
什么是宗教外衣？
送交者: 诚之 2003年6月23日08:20:51 于 [彩虹之约]http://www.bbsland.com
回 答: 我的经历， 兼回YAOMI 和诚之兄。 由 Bach 于 2003年6月22日23:36:52:
你说什么是宗教的外衣呢？
送交者: Bach 2003年6月23日00:06:33
>我认为三一神是宗教的外衣，你一定不同意。
我说同意﹐又不同意。
怎么说呢﹖
三一神论是宗教的外衣，因为从人的角度无法理解这个奥秘，但神学上又不得不谈这个问题。
但三一神在圣经的启示中，如此鲜明。
三个位格，圣父预备救恩，圣子完成救恩，圣灵施行救恩 (启示、引导、保守)。
虽然圣经未曾出现这些论证，但你认真读圣经，不难得到这样的印象。
神学的语言只是尝试用人的理解、人的智慧，作出一个总结，方便我们对神的认识。
虽然不免仍有扭曲，但不能说毫无价值﹔不是真理本身，但却是逼近真理的叙说﹔因为这是集合近二千年的人类智慧、非三言两语简单的论证所得出的结论，我也乐于用一种尊重的态度接受。（这就是grateful兄说的，理性的极限了﹔我是用一个满意的感觉接受了三一神的理性讨论）
否则，也许你还得花个两千年，集合一班和你一样对这个结论有异议的人，去展开另一场辩论，看是否能推倒这个结论。
(你的立场可能是受了史怀哲医师的影响，认为耶稣不是神，只是个人；
对这个问题，我无法论证，因为这要花许多时间；网路上有许多资料，如果Bach兄要找，也不困难，就让您自己作功课了！其他肢体如果有空请大家帮忙。)
当然，我们讨论这个问题的前提是，圣经是神给人的启示。
启示通过了文字的形式传递下来，不免会有扭曲、变形之处。
你如何用文字描述爱呢﹖你如何用文字描述色彩呢﹖
不要描述，要用心灵去体会！
但如果尝试描述，文字就是那个不得不然的外衣。
打开心灵，向天地的造物主呼求，接待祂，你就能体会到祂，因为这是圣经启示的话，而祂是守约的神，是永远不变的神。
但是你如果根本就否定有这么一个造物主﹔否定圣经说的，祂的名是万军的耶和华，天地间没有赐下别的名﹔否定耶稣基督是神的儿子，道成了肉身，替我们死在十字架上，担当了我们的罪﹔升天后差遣了圣灵继续与圣徒同在﹔那么，你可以随便自己造个名字，写本天书，或者祷于一个没有意志的“天”，这样的神，才是玄乎其玄的神，不是圣经启示给我们的，我们的天父的神，乐意和我们建立个人关系的神。
这就是我说的，要剥去宗教外衣的意思。
真诚地（要强调这点，因为我曾经不是很真诚的在神的面前忏悔，就看不到神的工作）、直接地向祂认你不承认他的罪，祂就会开启你的心灵，
因为真诚的认罪（圣经用了「忧伤痛悔」、「灵性痛悔」这样强烈的字眼﹗），是重生的开始﹔
圣灵就会在你的身上，展开奇妙的工作。
这是我个人的一点经历，与兄分享。
谈到穿衣，转个智慧的短文﹕
“真实”和“谎言”一起到河边洗澡
先上岸的“谎言”偷偷穿上“真实”的衣服，不肯归还，
固执的“真实”死也不肯穿上“谎言”的衣服，
只好一丝不挂光溜溜地走回家。
从此，
人们眼中只有穿著真实外衣的谎言，
却怎么也无法接受赤裸裸的真实。
心灵和行为的净化可以有很多方式.
送交者: Bach 2003年6月23日09:42:28 于 [彩虹之约]http://www.bbsland.com
回 答: 什么是宗教外衣？ 由 诚之 于 2003年6月23日08:20:51:
认罪也是一种. 我也认罪, 我曾经不诚实过, 学校考试做过弊,如今就不会发生了,因
为理性上已经清楚其害处. 对漂亮女孩动过淫念, 如今也不太发生了,只是有时觉
得某人挺漂亮而已. (大概年纪大了荷而蒙少了?)
如今基督徒祷告,鲜有大声忏悔的. 到处听到的是求神保守. 听到这个,我心中就厌
恶油生.
儒家慎独: 如同有十个手指指着你,十只眼睛看着你,也是一种方式.
八哥，你的经历和我哥差不多
送交者: yaomi 2003年6月23日00:58:41 于 [彩虹之约]http://www.bbsland.com
回 答: 我的经历， 兼回YAOMI 和诚之兄。 由 Bach 于 2003年6月22日23:36:52:
我一直看你的帖子，就觉得你的经历和我哥非常相似，你的思想，和我哥也非常象。
我哥17岁出国留学，当时家里是资助了一些的，我父为攒钱送他上学，不知道忍受
了多么大的痛苦。他后来总说，为我哥攒钱的经历之痛苦，比之于文革，丝毫不为
过。后来我哥学业出众，以后就比较顺利了，如今我告诉他我周围的事情，他说他
简直没法相信。做梦都想不到。
为什么呢？八哥，你和我哥都无法体会的一点是：男人和女人是不一样的，不同年
龄阶段的人，对未来的信心是不一样的。我哥出来留学的时候，一个17岁的大男孩，
手里虽然有点钱，但还要出去打工，非常辛苦。但一个17岁的男孩，他不觉得自己
有什么可以失去的东西。生活才刚刚开始。跌倒了再爬起来。我哥当时和我说，只
要大学在美国念完了，就是没有能读博士，没有工作，也没算亏什么。读万卷书行
万里路吗。而我和我的女友们出来留学的时候，基本都过了25岁，从经济上说，学
校提供资助，基本的衣食住行是不愁的。但这时未婚女人对未来的焦虑，那种没有
归属感的痛苦，男人是没法想象的。按照我国国内的标准，30岁以后的女人，要从
头开始，无论是事业，还是家庭，都是困难的。如果下定决心留在美国，这个过程
一步步走，总需要好几年时间。就是说，我这个年龄段的女人，在出国的时候，已
经到了非常渴望SETTLE DOWN的年纪，而恰恰是处在一个最不稳定的生活环境中。这
和我哥出国的时候，那是生活在一个少年眼前刚刚展开，完全不同。人年纪大了，
和环境的融合也是一个问题。我的女友们，英文可以说得很流利，但没有人能真正
和环境融合到一起的。
我周围那些过着见不得光生活的女友们，没有一个是因为缺乏吃穿才这样的。但她
们渴望有一个稳定的生活，渴望少受一些伤害，这些渴望就会逼迫她们作各种各样
的事情。。。
如果一个人有一些传统的文化修养，对维持自己的品德，会有一些帮助。但这个力
量，好像还是不够的。我自己就深有体会。同辈女性中，我的传统文化修养不可以
说不高了，但很多时候还是非常软弱。。。
八哥说到很多人披宗教的外衣，自以为义，艾，这哪里是什么新闻呢！这不就是当
代的法利赛人吗！我以为这世界上的基督徒，未必美国最多，法利赛人，一定是美
国最多！神要和这些人算帐的！
欲罢不能
送交者: 混沌人 2003年6月23日06:10:00 于 [彩虹之约]http://www.bbsland.com
回 答: 我的经历， 兼回YAOMI 和诚之兄。 由 Bach 于 2003年6月22日23:36:52:
^_^
稍写几个字。
信基督与“天行健，君子当自强不息。”并不矛盾。甚至，我认为，在信基督以后，更能够明白“天行健，君子当自强不息。”中隐藏的美妙真谛。
人生，我打个比喻，有点象与整个时间环境（包括与具体个体密切相关联的所有人、事、时、地、物）“下棋（互动）”，有一步是关键棋，这一步关键棋是可以使人进入“超时空的活棋”，在此步关键棋之前人都在实时空下“实时空的死棋”。
这一步关键棋是：进入基督的道路。
谢谢你,诚之
送交者: 我的声明 2003年6月22日05:23:14 于 [彩虹之约]http://www.bbsland.com
谢谢你!诚之. 我还是有点咳嗽,但这咳嗽的经历和你以前给我的诊断是相符合的.现在我每天按你的说法做,是有效果的.我希望自己尽快好起来.谢谢你!
从你上述所说和以前所述,你写的很好,你通晓很多.我不知道你入道多长时间,但你让我了解了很多关于基督的知识,也学到了许多,从你的身上,我能感到一种神性的宁静,也许这种宁静恰是基督的本义之一.很可惜,我所学不足之于基督,只是在神的门外,我在这方面无法给予更多更深刻的回答,我也没有这种神灵的经历,只是目睹了一些有关基督的仪式和耳闻一些传道.但我愿经常看你的所写,经常和你写话,以汲取神的精神,了解更多关于基督的知识.谢谢你!
希望您有一天也能成为神的儿女。
送交者: 诚之 2003年6月22日17:55:22 于 [彩虹之约]http://www.bbsland.com
回 答: 谢谢你,诚之 由 我的声明 于 2003年6月22日05:23:14:
声明兄﹕等身体好些，课业不忙时，欢迎您到这里来和大家一同探讨真理。
我认识耶稣基督的时间不长（不到一年）﹐对基督的道理也还不是很明了，这里有更多弟兄姊妹比我更有资格提供他们在基督里的生命经历。有问题，可以尽量发问。但不要忘了，人的理性是有尽头的（Grateful兄最近的一个帖子有很好的说明，请参看），承认自己的有限，是认识神的开始，祝您有一天也能成为神国的儿女。
如果您有空，请到附近找个教会，去深入了解基督教。
祝福您也能像我一样，经历耶稣基督转变生命的大能，成为神的儿女。
再多说两句﹕
广义的来说，信仰是一个人的人生观与世界观﹔
我们说，真理只有一个，因此，不是所有的世界观都是正确的﹔
有神还是无神﹖人死如灯灭、死后有轮回，还是人人都有一死，死后且有审判﹖都是值得我们思考的、人生最重大的问题。虽然这些都没有容易的解答，可是却牵涉到我们整个人生的意义观与价值观，也关乎我们永恒的去处，不能不仔细地、不抱成见地去探讨、去认识。
您所在的德国是个理性思辨发达的国家，他们的文化与生活中有深厚的基督精神，您生活在其中，应该深有体会。只是，不要误用了理性，像尼采、康德等人，把人无限抬高的结果，就迷失了人的分际。有位神学家说﹕没有遇见过神的人，自己以为是神﹔当你遇见了神，才知道自己不过是个人﹗说得真妙。
有空再聊了。祝好﹗
人哪，就是那么回事儿！
送交者: 遥投 2003年6月23日07:57:48 于 [彩虹之约]http://www.bbsland.com
还是Yaomi姐妹有恩赐，能够逗得我们老巴多说几句。
她的恩赐在哪儿呢?她的恩赐在于她的诚实，她把她的苦闷，彷徨，忧虑和对生活的小小的盼望都在网上向我们倾吐。
当然了人和人的经历并不一样，所以有时她所说的的事情对我确实很陌生。但是我们这一代出国求学奋斗所免不了的苦学，挣扎，不安，盼望伴着失望，失望伴着盼望的生活还是一样的。
我为什么要出国呢？说心里话，可不是为了要追求一条什么至善的路。所以看到老巴痛诉家史后话题突然转到至善的路来就感到挺奇怪的，难道真有这样的人还在天真地认为人能走至善之路?
我可是初中开始就看破红尘了，不再信人了。在我认识主耶稣之前，我的心一直是空空的。
不再信人的好处有很多，遥投走向社会后很少会被骗。碰到什么稀奇古怪的事情也不会大惊小怪的，摇摇头叹口气来一句：人哪，就是那么回事儿！潇洒地走过去了。
我努力活得真实一点儿，不想象世俗之人那样穷装，累得慌，不是?
信主之后先入为主地认为信了基督的人，就不该装了，我所面对的DXJM都应该活得很真实,毕竟大家承认了都是罪人嘛，还有什么可装的?
所以开始的感觉非常的好，放下自己警惕的心真诚地面对大家毕竟是一件很轻松的事情。
时间一长呢，才发现有些不对头，这基督徒里头装的人还是大有人在。装道学的，装教师的，装正统的不一而足。活了这么大的岁数，倒是越活越傻了，竟然用崇拜的心看过某些基督徒前辈，真是大风大浪都闯过来了，却在这里翻了船，让一帮伪道学教训的象三孙子似的，真是吃饱了撑的。
家乡人讲话了:装啥呀装?揍你丫的!
人嘛罪人一个，还是圣经给我们揭示的人的本性最真实。
既然是罪人，装也就是人的罪性之一啊!我怎么居然把焦距又对到了人的身上了呢？我不是不信人了吗?
该清零归位了，从头来，还是那句话：人哪，就是那么回事儿！
