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版主:奇异恩典
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送交者: hebai 2012年01月17日12:01:36 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
首先,请原谅hebai用我们这儿的文发此帖。其次,承蒙adajo同网不学雷锋地指出,您此番出帖也许也针对若干时日以前xiangpu同网的某些帖子,hebai去国近五个月,圣诞节后才够得着此坛,翻帖可能不够详尽,只能以最近大家在台籍红军2同网帖后的跟帖为据。

下面兰色字句均引自您的帖子。

I could not grab the main points from your post. 

What do you want to express? Could you make it explicit with logic expression? 

hebai想表达的观点其实很简单。

一、真相比真理更重要,没有真相就没有真理。

因此他完全赞同您想要xiangpu及其他同网们勇敢面对对自己不利让自己不舒服的事实真相的初衷。然而您在陈述这个初衷时一开口是这样说的:

You should not put your head in sand to ignore the facts.

什么facts?当然包括台籍红军2同网所引的一些,也包括您小时候在山东 老家从老人们那里听来的。hebai对这种把从老人们那里听来的东西当作facts还认为自己比别人高明、平衡、中庸的“治史方法”极不信任,加上看到您 所推荐的balanced description之博(范)文,禁不住狐疑您头脑中所谓facts究竟是如何达成的呢?您可以再看看那篇博文,除了抄自其它网文外,就是对我们这儿人民的贬斥,作者自己哪儿有一点儿唯一“balanced”的治史法史实重构的影子呢?

My initial post was for Xiangpu who tried to show off the good deeds to steer away the attention to some unpleasant facts.  He/she used parables of N Korea to express his/her point implicitly whereas I try to persuade to face the facts with some assumed points which are politically relevant.

您在实现上述光荣与梦想的时候是这么说的:

Our faith is true and will be true regardless of the following false fact:

  1. China is a evil country;
  2. US is country based on Christianity;
  3. Missionary are saints.

鉴于您给人的感觉是喜欢balanced(平衡,不偏不 倚?)description,hebai以为您上述言论偏离了balanced view,因为您一方面断定那1、2、3都是false facts,另一方面却想把自己的信仰信心与自己的断定隔离。这就引出hebai的下述观点:

二、一位基督徒的信仰或信心原本可以不受世俗影响。然而如果这位基督徒对世俗事件形成了看法,他就有来自圣经的义务去证明自己对世俗事件的看法是符合圣经 的。因为经上蕴涵说,您不真懂的事就别说。您能明白的事,圣灵在那里告诉您着。所以如果您对一个世俗事件有了能够被证明是(属灵)错误的看法,那么您就结 出了一枚坏果子。根据从果子看树的原理,您这棵树就嘿嘿啦。

hebai的这个逻辑足够explicit吗?

于是,hebai感兴趣于您认定自己所列(尽管您说是举例)1、2、3为false的根据,才逼问您关于evil的定义,您的evil country是指该国人民还是政府制度?才要求您给出一个当代evil country的实例。

这一切的目的是想告诉您在指责其他基督徒无视facts的同时,您自己对facts true or untrue的判断很可能是不属灵的。仅此而已。

My second post with link shows, with examples, that the missionary, Chinese church-goers and officials were all part of fiasco, which is contrary to what Xiangpu tried to express and his/her feeling.

您在您second post里推介的是一个所谓balanced description of天津教案。hebai认为真相往往是skewed,不是balanced。只要能史实重构地说明事实真相,就是把天平压倒又有什么?各打五十大板永远不在绝对真理的范畴内。

hebai很感兴趣地发现在您所推荐的博文里作者声称有许多流氓地痞混进了基督徒的队伍,造成了危害。hebai的观点是:

1、历史可以照进现实
2、现实可以反观历史

一个哪怕是流氓地痞原本按照基督徒的理论只要有了保惠师就能无坚不催、无往不利。可当出了事情,您那博文的主人之流就往流氓地痞的本性上靠,不经意间留下悬案:

A、您们的本性比那些地痞流氓好多少?
B、您们的本性不会也对圣灵的浇灌无动于衷以致对基督教的伟大事业赞成危害?
C、您们判断地痞流氓的方法是否是看行为?如果是,让我们掀起看行为的高潮吧,看看有谁不是流氓地痞。

当然以上是从您的驹跑了火车。

Here I present my two points and motivation. What are your points and motivations?

希望hebai这次做得好一些,从而您可以明了他的points and motivations。

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