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网友讨论:关于共产党员基督徒
送交者: 黑门山 2012年03月21日05:25:16 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
网友讨论:关于共产党员基督徒

原帖附后:


作旧约以斯帖的人不容易
送交者: 以西缅 2012月03月18日07:45:05 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
回  答:转:遥头:关于共产党员基督徒的一段视频评论汇总 由 nngzh 于2012-03-18 07:19:28
对于没有能力作以斯帖的人,作那个帮助她的末底改也好。

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他是先入党后信主的,并不是先信主后入党,我们应为他信主而高兴
送交者: 思齐 2012月03月18日14:36:09 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
回  答:nngzh:ZT 遥头:关于共产党员基督徒的一段视频评论汇总 由 nngzh 于2012-03-18 07:19:28
不久前有位很爱主的姐妹推荐我看了一个 46 分钟的视屏。就是2010年8月赵晓的演讲。
 
 
他本是一位资深经济学家,曾担任前中国国资委研究中心宏观战略部部长,向政府有关部门提供策略建议。在2002年被中国政府派到美国考查学习美国自由市场经济成功的原因,他考查学习得出的结果是大量美国教会的存在/基督信仰是美国自由市场经济成功的关键。在这过程中他信主了。回国以后他把这个结果写在论文里提交给中国政府,并基于经济增长的角度宣讲信仰自由的意义,他发出的声音逐渐被人理解和接受。他如今是北京科技大学的经济学教授。

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我两个视屏都看完了。。。
送交者: wjbh 2012月03月18日21:25:54 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
回  答:他是先入党后信主的,并不是先信主后入党,我们应为他信主而高兴 由 思齐 于2012-03-18 14:36:09
我想说,在某些方面,他把“共产党”诠释的比较正面积极,这样的粉饰,几乎可以把我这个过去被灌输“共匪”的概念,重新再思考,我还是能够看出,他所强调的他仍是共产党员的宣告,带有另类使命,也许,神真的要使用这样的人也说不定,因为,我以前认识很多人,都是因为是共产党的缘故,而接受不了福音。他还是有比较正确的想法,但是不是完全正确,偶不是专家,也说不上来。至少,他所呼吁的,并没有错误可抓。

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正是,越多这样的“以斯帖”越好
送交者: 以西缅 2012月03月18日18:26:00 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
回  答:他是先入党后信主的,并不是先信主后入党,我们应为他信主而高兴 由 思齐 于2012-03-18 14:36:09
中国会在未来的几年里更多高层的人信主。记得十几年前,在一个单间里给一位掌管工业的副市长传福音。我们是通过他在加信主的儿子认识,我们坐下后,这位副市长就很坦然地说:“你不用担心,这里没有外人,请给我们好好讲讲基督的信仰。”

如果我们常常去国内传道,最欣慰的是看到家乡父老那渴慕真道的急迫心情。想到这里,对比我们在舒适的环境下生活的人对福音的态度,简直两个天地。

神实在眷顾那个曾经叫“神州”的土地。我相信,中国必然在上帝的手中成为祂的工具,虽然她不一定认识和知道祂 -- 驴子都可以被神使用说话,何况生我们、养我们肉身的故国呢?

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这是两回事
送交者: j9 2012月03月18日20:11:20 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
回  答:正是,越多这样的“以斯帖”越好 由 以西缅 于2012-03-18 18:26:00
传福音是一回事,怎样传是另一回事。显然视频里这种两面讨好的vision是错误的。是要给高层传福音,但信息和给一般人没有两样。

以斯帖和末底改并没有在真理上妥协。他们的领导也没有强迫他们信另一个神。但以理也是一样。他是官拜高位。但一旦他的王不让他敬拜神,他就可以放弃这一切。这就是黑白分明,对神的信心。

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太长了,没空指名道姓地讲这里谁对谁错。按圣经的要求,基督徒不
送交者: Tongxin 2012月03月18日17:01:58 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
回  答:nngzh:ZT 遥头:关于共产党员基督徒的一段视频评论汇总 由 nngzh 于2012-03-18 07:19:28
能是共党,是共党就不是基督徒。

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赞同。本质上是两种信仰之争。没法调和。
送交者: j9 2012月03月18日20:04:08 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
回  答:太长了,没空指名道姓地讲这里谁对谁错。按圣经的要求,基督徒不 由 Tongxin 于2012-03-18 17:01:58
again, 这是本末的问题:是为了传福音(为神),还是为救中国(为人)?

感觉这个视频的信息,本末有问题。我们是否要在真理上妥协才能更好的“传福音”?我们脑子里,骨子里,自己的东西太多了。神需要我们这些东西来帮他吗?

另一方面我们也没资格对赵本人有什么评论。这和我们无关。是神的事。

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 但以理理政不拜王应该是所有入朝之官的模式  /无内容 - candle 03/18/12 (6)

原贴:

nngzh:ZT 遥头:关于共产党员基督徒的一段视频评论汇总
送交者: nngzh 2012年03月18日07:19:28 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

关于共产党员基督徒的一段视频评论汇总

 (2012-03-18 12:10:41)
标签:

杂谈

这到底是猫还是老鼠?(有感于赵晓博士共产党员基督徒的一段蛊惑视频)——赵晓_中国有十字架的变革http://www.56.com/u41/v_NjY4MzgxNDI.html(分享自 @56网 )02:04

有关共产党员和基督徒身份的讨论

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

将这段时间微博上有关共产党员基督徒的一段视频的评论整理了一下,放在博客上。这对评估中国现代基督徒的信仰状况有些参考价值,欢迎继续补充。

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平爷2012:回复@段九春:是所有党都可以入的吗?这个党无神论的

平爷2012:回复@花已谢:居然还有这么多人支持,最近发现好多弟兄姊妹活的想老年人一样,对外界不管不问,不知道共党是个什么东西,我就觉得他们在唱诗的时候和老人不一样,其他的就差不多了...一点也不会思考...我好痛苦啊...

平爷2012:回复@米凯尔1:你们这些人还是信徒吗?一个无神论的政党,基督徒居然可以入...关键是你交入党申请书的时候宗教信仰一栏怎么填

平爷2012:回复@激情老师:关键是这党有问题啊,它如果没信仰上的要求你爱咋入怎么入

最幸福系我:回复@爱里无惧怕:浏览了下评论,发现存在很多受和谐教会影响的和谐信徒,是与非在渐渐模糊。赵晓这人口才跟传销的没什么区别。求主怜悯

最幸福系我:回复@基督妙爱:再完整的视频都逃脱不了一个事实。一个基督徒归在无神论的旗下。黑就是黑,白就是白。这个灰色地带花二十小时来辩解也没有用

米凯尔1:有道理,中国伊斯兰教里有很多共产党员//@苏小和:
激情老师:人要要有信仰,没有信仰的人,他的心是空的,是利益化的!关于政治和宗教,我支持赵教授的说法!牵涉到政治的宗教不是干净的!

是世上的盐和光:回复@最幸福系我:求主怜悯和帮助我们。

遥投:刚看到一句话“把思想和行动统一到中央”,思想=额,行动=手。党的统战工作向来厉害,基督徒幻想和党打统战?到底谁统谁啊?这些年来不是明摆着的么。天真得令人无奈。

最幸福系我:回覆@是世上的盐和光:发这个微博,是避免一些信徒被蛊惑。这个视频呗正面宣传太多了。不要做“和谐信徒”。有错要说出来

花已谢:一个执政党的任务是治理好国家,给人民好生活,接受人民监督。一个宗教信仰是给人们精神方面的生活。根本无关,现在的共产党更像是个邪教了,才会有这样的问题。

段九春:党员和基督冲突吗?党是利益集团,基督是信仰。蒋介石、冯玉祥、张学良,都是基督徒,他们是国民党。共产党为什么就不允许别人有信仰呢?只能说明这个党有问题。

基督妙爱:回复@遥投:你应该看看视频的完整版,上下两集,要两个多小时。不能只断章取义地看这7分钟而下结论的。

是世上的盐和光:不明白发这条微博是为了干什么呢?传福音?荣耀神?而且这微博还是针对的个人的,我相信耶稣不喜欢我们这样做。耶稣给我们的新命令是彼此相爱!

John7d:基督徒有福音使命也有文化使命,上帝给每个人带领不一样,赵晓博士在自己的位份上去影响社会高层的文化观、价值观,对于福音传播大有益处,他没有失去内心的纯正和对神的敬畏。当然,他并没要求所有人都去这么做,毕竟每人所处的岗位和立足点不一样!我愿为弟兄祷告、祝福!
Iamnobody2:我觉得如果这是中国的政党是这样变化的,是好的,而且他讲的政教分离是很对的,如果基督教成了中国的国教,那一定是教会败坏的开始。

得人如得_鱼:党章规定的入党宣誓誓词是:“我志愿加入中国共产党,拥护党的纲领,遵守党的章程,履行党员义务;执行党的决定,严守党的纪律,保守党的秘密,对党忠诚,积极工作,为共产主义奋斗终身,随时准备为党和人民牺牲一切,永不叛党。”你说共产党员与基督徒身份冲突吗 //@---神爱喜善---: 赞成!//@苏小和

蒙恩妈妈:保罗原是迫害基督徒的,却得到了神的重用,成为伟大的使徒。神鉴察人心。

Phoebe_福音微博:神对每个人的带领不同,让他们发挥的作用也不同,有的人神带领下只有一个身份,有的人神却让他在特定的群体中发光,神看人的心并不看外在的身份,为弟兄祷告吧,求神使用他。

最爱-Koala-考拉:政教分离,说得好啊!

遥投:当我们面向旗帜举起手来宣誓的时候,可以联想到在额头和手上同时受了某种印记,所以我还是坚持我的观点,同时带着两种印记站在教会的讲台上很末世。//@胡牧师:

王以勒:回复@-繼鋒:马太听耶稣说跟随他的时候,他随即就放下了税吏的身份,跟随了耶稣

-繼鋒:看評論貌似支持@趙晓 的都在拿馬太當黨箭牌,只想問:馬太跟隨耶穌後還四處收稅嗎?

胡牧师:对照一下《使徒信经》和《入党誓词》吧,就明白了。入党是要宣誓的,当你举起右手,在党旗下宣誓的时候,就说明了你做出的选择。

碎玉香膏:神爱党员,跟一个基督徒,违背信仰,违背党章,加入党是两码事

碎玉香膏:所以一个基督徒可以昧着良心宣誓说:“我是个无神论者”?

蘅之豆:要共产党接受“有神论”就是否定其统治的权威性,可能吗?政治信仰与宗教信仰分开,现实吗?

婉茹两女儿在家教育:同意!共产党员身份和基督徒身份并不冲突!关键在用心灵和诚实敬拜神哦!

爱里无惧怕:浏览了一下评论,真是大多数人都是两手抓,两边好处都要得。一个宣称无神论的政党很明显不适合基督徒加入,因为它是无道德底线的,基督徒就算抱着为神做工的想法加入或不愿意退出,和以色列人不听神的话语和迦南人相融相染没什么区别,总是网罗。至于害怕退党利益受损的人,只能说他还不明白真理。

冬飚2003:回复@NUS张军:是的,真理与谬误往往咫尺之隔,往往离上帝越近的地方也是魔鬼最不甘心的地方,慎之!

冬飚2003:回复@以琳的棕榈树:有影响力的基督徒不要自以为站立得稳,说话行事要十分谨慎,避免嘴唇不洁;稍有不慎会跌倒一大批人。求主怜悯、光照!
如葡萄树:亲爱的弟兄姊妹,他很爱主!我们主内相爱!我以前也对他有偏见,后来在高中同学20年聚会时候,他时刻都在传扬耶酥,以至于同学都厌恶他,但是他不以福音为耻.还见到了当地地府一把手,他还是传扬耶酥,不讲其他.入党是信主以前的事,我也是,身边很多主内人都是.地上的身份要过去,上帝的国到永远!

万红:不会说赵晓就是一个利用一切可能的机会出头的机会主义者?共产党并没有为曾经迫害宗教的行为忏悔呀。

达人青猫:看了视频 挺好的

达人青猫:是要谨慎,不要让宗教信仰沦为政治"诉求",沦为实现属世目标的手段 //@李向平围脖:

遥投:我就是看到推荐这个视频的跟贴下面有基督徒被蛊惑的“要去补交我的党费”,心里着急才另开一贴说说这件事//@崋飛:

崋飛为什么在回答“yesi am ”的时候有这么多的掌声,看来很多想入党而不得的教徒以为自己找到答案了。不得不说赵博士做了一个不好的指路人,应当悔改!

嘉仪轻舟:如果神有自己美意的话,猫可以爱老鼠,老鼠也可以爱猫。但神不可能让猫变成老鼠,老鼠变成猫。因为神是绝对的真理,是真理就不会似是而非的,不会与谬论相混淆。共产党与西方的政党不一样,共产党有它自己的信仰。

嘉仪轻舟:回复@靠信心生活:可是无神论就是一种证明这宇宙中没有神的理论学说,怎么能算神学呢?!而基督教其实是信徒相信三位一体的独一真神!这两个是截然想反的。

米该亚信息:严重支持! //@冯伟牧师:

幸福正在路上溜达呢:很早就听过,没看到哪里讲错了,楼主既然是肢体,不要论断,更不要搬弄是非,你不妨留意一下@赵晓博士的微博,再下结论!

心中有主:回复@底璧:不要搞错了,“一个家长拖着几十口人”,是家长在挣钱养活家人;“一个国家拖着十几亿人”,那是十几亿人在养着一个政党和国家。

底璧:回复@红宝石_:阿们!我是赞成这一观点的。

民革党员谢开:赵晓你对主耶稣祷告时也这样说吗?

以琳的棕榈树在中国,基督信仰和政治信仰绝不能兼顾!在审判主的面前必须小心!不可按自己的意愿,去误导会众。将来每个人都要在神的面前交账

良人属我我也属祂:只有共产党拒绝上帝,上帝则从不拒绝任何信祂的人。如果先认识上帝就不要再入党了;如果先入了党后认识了上帝,监察人心的上帝都不嫌弃的,是不是?看看耶稣!(可9:38-40

Johny668:讲得很好!特别是有两点我一直持完全相同的观点:1.政治信仰和宗教信仰必须相互独立;2.反对任何形式上的“政教合一”:包括,a,政治与宗教的合一;2.政治与教育的合一!赵晓博士作为党员基督徒,很难得,愿神保守使用!

-葡萄枝子-:用蛊惑这样的字眼是想表达什么?可以明说出来

coast的世界:我只是想说中国的独立不是共产党领导的,还有就是他所谓的大家别捣乱就是让大家去做奴隶,任由压榨。中国的人均GDP也不是平均分布的,十年以后我不知道你怎么的会得出人均GDP1W美元?

以琳的棕榈树:信仰需纯正//@肖芳华律师:

肖芳华律师信仰会有冲突,将宗教信仰与政治信仰切断是没有道理的。//@EnochLu:

EnochLu: 如果赵晓在信仰表达上有严谨一些,愿意悔改,我们当然会很开心,如果他还是坚持这些一厢情愿的论点,我们也应该谨守基督徒本分,指出其错误,提醒没有分辨能力的人小心。另外,赵晓信主的时间应该不短了。

517:人有信仰好,要讲道德规范。人如果靠用行为规范(法律)来约束,就差一成。//@肖芳华律师:

肖芳华律师回复@Bitter__:我不是反对党员信上帝,而是反对基督徒信马教。 //@Bitter__:

Bitter__: 回复@肖芳华律师:很多党员都去教会的,神爱每一个人。中华呢,不是一个严谨的民族,许多事不言自明,不言而喻,不必对规章太在意。

EnochLu: 回复@Bitter__:上帝愿意每一个人得救,所以谁都可以去教会。但是教会不是一个随便的地方,它有教义原则和教会纪律,任何一个基督徒都要接受这些规范。不是谁都可以在教会里讲论,他的信仰表达有问题,任何人都可以按照圣经指出来。

红宝石_:回复@底璧:我没有想要靠政治力量来复兴福音,在马克思这种无神论体制里面,有一批共产党高层的领导人,是上帝的儿女,他们可能从来没有听过福音,神的儿女神一定要拯救,这就需要有人把福音传递进去,政教也必须要分离,所以需要赵晓这么一个人.政治,赵晓,都不重要,上帝的旨意就是要使他的儿女都得救

misterqu:真正的共产主义者必然是无神论者

良人属我我也属祂:赵晓是基督徒。他最后说:“如果共产党开除他,......。”说明他的立场吧。

陈野James:回复@xiefangjoshua: 名人退党,党脸上挂不住~~~
陈野James:回复@可爱的盛楠无神论并没有写入党章,当然,不可否认马列主义是无神论的。所以,间接的算是无神论写入党章的。

付涛:就事论,凯撒的当归凯撒。就具体的人(@赵晓博士)而论,也许更需要上帝的怜悯和更多人代祷,因为一颗同时面对上帝和凯撒的心,不会没有争战!

意田:回复@远程控制KVM: 不冲突?是哪个证明过自己的牧师跟你说的啊

男人惊慌地老去:无论何种宗教,都应该只关心灵魂层面的问题,不应该世俗化。//@策展人蕉导:

策展人蕉导赵博士凌乱了。他说明政教要分离,搞错了。共产主义不是主义,是宗教思想。

隐藏的珍珠书拉密女:把属凯撒的归凯撒,属神的归神。美国也有共和党民主党,里面都不乏基督徒。基督徒是属灵的身份,况且耶和华看人心,我们人有何资格去论断?说不定这样的安排有神的美意,我们不能以自己的标准去揣度他人和神的心意,这无异于坐在神的宝座上行使审判的权益。

這天父世界:神掌管。

西风瘦马2oo9牛仔:如此实事求是,与时俱进。。。//@EnochLu:

EnochLu: 回复@Bitter__:救恩也是给罗马时代税吏的,这固然没错,但拒不悔改的还在咒詛之下。 //@Bitter__:

Bitter__: 罗马人统治中东,税吏是给外来殖民者征税的,税吏的政治立场如何呢?可以有信仰吗?人最难的是跳出自己既有的观念去思考。

NUS张军:回复@苏小和嗯。我刚在新加坡听过他的“有十字架的变革”。身边一些“资深的”基督徒也和他走得很近。我也希望中国独立富强变革复兴,但是,在神学上和信仰上必须十分小心,特别是有影响力的时候。我认为,常常他们都在忘记奥古斯丁关于“上帝之城”和“地上之城”的区分,混淆圣与俗的历史观。

底璧:回复@遥投:不要对共产党要求太高了,改革是需要时间的,哪个时代都有那个时代的危机,哪个政党都有那个政党的缺陷。一个家长拖着几十口人的艰辛如果你能知道,就能知道一个国家拖着十几亿人的艰辛了。
Levi旭乐:弟兄们,应当把目光转向基督,主的羊听主的声音,不要让吵闹喧嚣的网络覆盖我们原来需要的安静和聆听的声音

底璧:回复@SHIMoe:倒是一点,党员到这个庙那个寺的时候就没有人说他三心两意,党员要是信了耶稣就要受攻击……为什么无神论的组织里就不允许有基督徒?这样推理,无神论的国家都不需要福音了咯?

Levi旭乐:我也觉得很奇怪,还以为起标题的又是非基督徒的攻击,赵晓老师在他的公知身份上不遗余力地传讲福音,如果这样也要被与2个印记的头衔,我想你还是不理解加略山上的爱

苏小和:回复@NUS张军:其实我同意张军弟兄的分析,但我认为问题出在赵弟兄的历史常识和经济学常识上,而不是出在信仰上。说实话,他对一些历史的解读,对一些经济学事实的解读,我还是很惊讶的。但这已经是另外一个话题。

底璧:用“蛊惑”俩字,论断你的弟兄,可以吗?

底璧:回复@红宝石_:历史证明,依靠政治力量带来的复兴,到最后都会成为一个悲剧,然后带下来属灵的黑暗时期。

NUS张军:回复@苏小和本人也是尚未退党的基督徒,但我认为@赵晓博士这样的阐释仍是文过饰非、闪烁其词,粉饰美化党的“敌基督”元素(如果不是性质),混淆真理。马教的定位本来就是敌基督的,而三个代表之后更加成为无原则的耍无赖,彻底功利化。如此圣俗并不可分。作为公众人物,建议尽早退党。@瓦罐里的宝贝

柳州兰秀云:是不是黨員,和信仰沒關係,当有冲突时,全能的神自会带领赵弟兄,神不会烦我你来为这操心,赵弟兄是一个有担当的知识分子。中国这样的知识分子不是多了而是少了。愿神兴起更多的更有智慧的仆人来传杨天国的道。阿门!

王以勒:回复@有良心吗:马太跟随了耶稣

Atticus-:如果党叫你向东打狗,神叫你向西骂鸡,你到底该咋办捏?

王以勒:回复@有良心吗:假冒伪善的法利赛人得救吗?

Atticus-:这个在党内也是属于离经叛道的吧。。。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝。。。

qiaoqiao23:回复@侯梅新:神是唯一的神。你说情况的属于拜邪神,上帝是忌邪的神!要小心。

伯大尼人:你们不知道主的使徒里有一位奋锐党的西门吗?关键是心灵和诚实!不要律法主义!我相信在适当的时候会退党的。求主带领他!

漫游者粒子:回复@苏小和:神爱世人.共产党员也是人.但是基督教是一神论不是多神论或无神论.这样巨大的冲突和矛盾与理性无关,而是信仰是否真诚纯洁的问题.阿奎那并没有一边加入无神论的党派,一边信仰基督教.无关学术,只关乎信仰.

qiaoqiao23:严重同意!社党是执政理念,基督是信仰。凯撒的归凯撒,主的归主。

我爱2012-更爱2013:无神论是共产党员的必要标准,仰望神,不要靠自己的小聪明。没有退就算了,不要公开宣扬,神的怜悯不等于神喜悦。要时刻问自己,要有人找你麻烦,那时该怎么办?

不不在此:该好好研读下圣经!

客旅一生:回复@苏小和:先弄清楚gcd是不是无神论再说属世的身份吧。又参加无神论属世组织,又信仰上帝?还可以说来gcd内部卧底,策反?笑话

溪边一棵树亚伯度:十字架的变革势在必行!只是时间的问题

新加坡hanbo:非常好奇一件事情,怎么突然这个老视频被翻出来,被好多好多基督徒“点评”呢。只是希望以下的经节的预言不要在微博上再次印证 “ 又怕有分争,嫉妒,恼怒,结党,毁谤,谗言,狂傲,混乱的事。”。大家都说自己没有做那不喜悦的事情,都是为主做工,可在主眼里呢?

E_Touch:这个标题有点过头了,用猫和老鼠,用蛊惑一词都有些过头。如果你想指责你的弟兄的话,最好先在祭坛前面原谅他,甚至原谅自己在先。实际上这个双重身份的学者敢做敢言的部分,比一些单一身份的基督徒要好得多。更何况他的心只有神知道,我们无法为其定论。

苏小和:共产党员是属世的身份,基督徒是天国的身份,不冲突。神爱世人,难道共产党员不是人吗?每个人对神的理解都有自己的路径,理性主义在信仰的方式上一直有着巨大的作用,阿奎那的解读显得如此重要。在我看来,赵晓弟兄基于公共建设,市场经济,基于社会变革的信仰生活,毫无疑问,是神的美意。

遥投:我也曾经带领过短期来访的党员干部信主,甚至还请牧师给他们暗暗地施过洗,他们怕影响回去的工作。这没什么,将他们祷告交托即可。但是,在教会的讲台上,却不可以鼓励这种带着两种印记的人去张扬。//@EnochLu:

EnochLu: 如果他不退党,我会一直无法相信他是一个诚实的人。

肖芳华律师:我建议他退党。

靠信心生活:上帝超乎萬有之上,是萬神之神。我用什麽來比喻呢?就好像一家公司,老闆就是上帝,下面設有宗教、經濟、文化、學術、科技等等部門,你在任何部門裏面工作都可以,都是在上帝的國度裏工作。但如果不認上帝為老闆,把部門經理當老闆了,就是悖逆,就是拜偶像。是不是黨員,真的和信仰沒關係。

路德yah:神是圣洁的,我们也要圣洁。隶属于任何教派,隶属于任何政派,包括从祖先那里烙上的中国印,生命之中都有了斑点瑕疵,即玷污,是神看为不洁的。我们单单隶属主耶稣基督。通读圣经,研读圣经,留心神一切圣洁的法则。注意聆听圣灵的声音。神是圣洁的,我们也要圣洁。被召的人多,选上的人少。                            
99art:向往主却不愿摒弃恶还为恶辩解... 还洋洋得意

会说话的乖小黑:顺服执政掌权的,为神所许,但是刻意的逢迎,则是羞辱神名.赵先生属于哪一种呢?

红宝石_:我原来可能也会质疑赵晓,但现在保罗说:或是假意,或是真心,无论怎样,基督究竟被传开了//@张尚初:


刀禾鱼耳:他演讲中说的民族独立和国家富强都是假命题和虚假现象。我有点怀疑他的立场有些错乱

张尚初:@赵晓的问题在于他是以一个党员的角度在谈论信仰,或许两者不矛盾。可是有没有想过如果从信仰的角度出发呢?他最后一句说不要靠任何力量,那么占着那个身份是什么意思呢?存疑。

靠信心生活:在這點上,我支持@赵晓無神論也是一種神學,世上沒有一件事情可以離開上帝而存在。

有良心吗:因为耶稣把真理,神,上帝,显明出来。就是没有所求,完全的爱,完全舍己,完全的圣洁,甚至将自己的生命恩赐给我们。因信他不致灭亡,反得永远的生命。他就是道路真理生命。是完全的恩典。

红宝石_: @赵晓保罗说:无论怎样,基督究竟被传开了.我还是感谢赵晓弟兄提出的:政教分离.政教必须分离,政治不要去干涉,逼迫宗教,给宗教自由.我认识的一位姐妹,因为在街上发福音传单,被关了三年,一位弟兄给人刻录福音的光碟被关了二年多,一位小姐妹领唱诗歌被抓进派出所.政治能不能不要迫害宗教!

碎玉香膏:一个基督徒要入党,他不是一个诚实的基督徒,他欺骗了神,他不不可能成为一个真正的党员,因为他竟然对党说假话!为了入党的好处,欺骗神。欺骗党,欺骗自己,这可以吗??

在月亮上垂钓:赵晓支不支持,一党专政是事实;很多党员是入党在先,认识神在后,在国内退党是组织处分,组织没处分,非要他们去领个处分?况且赵晓没有在众人面前不承认信徒的身份。说话,不能站着说话不腰痛。是基督难道不要党员信他?

周陆军律师:赵晓的观点:1、政教分离。2、宗教信仰与政治信仰分开。3、不干预政治。4、宗教自由竞争。请小心第二点。政治信仰不可违背宗教信仰。

黄祸:成功混入地方教会的公知,成功卧底的共产党员,成功混成同工的假教师

天乐散人:是鬼话。完全是什么有用,就用之,当吸人血有用时,他也会用谬论论证。可是他说出了共产党的本质。

喵了个咪滴咪:还是在贪欲

安远:对赵晓发表的文化与基督的言论一直不赞同。总感觉在寻求一种实用拿来主义而不是认识神。一个怪胎。

猫沐浴露:回复@瓦罐里的宝贝:是的,基督徒要彼此相爱,互相担待对方的软弱。

策展人蕉导:@张晋钦aKing @男人惊慌地老去赵博士凌乱了。他受政教要分离,搞错了,我们的党不是政治组织,是宗教组织。共产主义不是主义,是宗教思想。所以基督徒和党是不两立

xiefangjoshua: 回复@EnochLu:那你原谅我吧,毕竟我知道这个人的时间也不长,更不知道他的演讲在海内外影响如此之大——来了才知道。

肖芳华律师:信仰会有冲突,将宗教信仰与政治信仰切断是没有道理的。

猫沐浴露:回复@以勒Jesus:非常赞同,为弟兄和我们的国家祷告,no judgement

CD迪:同意政治信仰同宗教信仰分别,他们并无冲突,个别政党的要求除外

瓦罐里的宝贝:发言请注意基督徒身份。不要搞文革的人身攻击,虽然错误应当指出,但当柔和。虽然赵老师的某些观点我也不赞同,我还是认为他是个值得尊敬的弟兄。

红宝石_@赵晓的讲话,肯定会受很多的非议,我想说:圣经中说我们是神手中的器皿,通俗的说法我们是上帝手中的一颗棋子,我们每个人都有自己的位置和使命,上帝对世人是有计划和旨意的,福音要传遍地极,上帝要召出他的孩子们.可他的孩子们很多都是在共产党内部高层从来没有听过福音的人,所以赵晓是颗很重要的棋

老丁70:自己觉得,赵晓老师这段话说得,还是比较赞同。约瑟在埃及做宰相,但以理在波斯王做官,保罗也是罗马人、是罗马的大学者,可见信仰与政治是应该分开,也可以分开的。

月夜西子:是个值得讨论的问题。//@北村:

客旅一生:他说:“我们现在新的党章并没有刻意强调自己是无神论的政党,因为这个问题不是共产党的本质,共产党最重要最本质的是实事求是、与时俱进。”明显的一个投机的份子而已。

Balladsong效:个人认为,现在多数入党的年轻人不是因为信仰,而是出于“利己”:为了前途与钱途。这与边骂公务员边挤破头去考是如出一辙的,最“没有信仰”的表现。在这种情况下的“基督徒党员”总有个借口叫“信归信,入归入”。这种双重身份,就如同结婚了还养个小三。要记得耶稣说不可侍奉神又侍奉玛门。

刘锐锋Joshua:典型的在地愿做财主,在天愿做拉撒路 //@王超导演:

最幸福系我:回覆@Praisewithmusic:感谢主。明辨是非的人还是有的

天空的勇士:20120316日【习近平《求是》发文谈保持党的纯洁性】现在有的人入党、当干部,不是因为信仰马克思主义,不是要矢志为中国特色社会主义、共产主义事业奋斗终身,而是认为入党、当干部能给自己带来好处,把入党、当干部作为个人或家庭、亲属获取利益的政治资本。http://t.cn/zOM9ZXF

xiefangjoshua:原谅他吧,毕竟信主时间不长,缺乏基要真理的装备,又正好站在一个公共人物的角色上。我也经历身边有很多本来是党员的弟兄姊妹信主后被党组织施加压力、被要求放弃信仰,或是家人逼迫入党等等都经历过一些挣扎,也有妥协退后的。我只是纳闷他的所在的党组织怎么不管?他所在的教会牧师怎么不劝诫他?

有良心吗:当心法利塞人的酵,他们把难担的担子给人,自己却假冒伪善.赵晓也有他的环境,但神拣选了他,为何我们论断他.何况他的话里,也是诚实的,没有说违背良心的话.

小强_Fan:是老鼠//@张凯律师做为国家要确立政教分离制度,以防止政治侵犯宗教,宗教干涉政治。做为个人无法同时伺奉两个主,且一个是基督,一个是敌基督 //@邵颖波:“政治信仰和宗教信仰要分开。”这是赵晓你为了解决现实问题而做出的最好的理论发明了。

有良心吗:基督徒是活在律法之上的,为何论断他?,只要他是顺从圣灵讲诚实话.每个人都有自己独特的经历.人都是罪人,耶稣却是和做汉奸为罗马人收税的人在一起,里面就有门徒马太.

惊呼热衷肠:宏观上是这么讲,但是具体的个人的就不能这样武断。赵晓的意思无疑是说,共产党的性质要改变。做这种改变也是件好事。

听风灌雨:连 @赵晓的教友都看不惯他这样的骑墙派了//@张凯律师:

张凯律师做为国家要确立政教分离制度,以防止政治侵犯宗教,宗教干涉政治。做为个人无法同时伺奉两个主,且一个是基督,一个是敌基督 //@邵颖波:

邵颖波“政治信仰和宗教信仰要分开。”这是赵晓你为了解决现实问题而做出的最好的理论发明了。

演员郭庆雪:我是基督徒//@北村:

天空的勇士:这确实让人很纠结。

王超导演:问题是他想靠党解救他物质,靠上帝解救他心灵,两劳永逸,投机精神。且他的党无神亦自称内神。@北村:

冯伟牧师:有弟兄姐妹问到我这个问题时,我说只有一种特例,就是亚兰国元帅乃缦与以利沙的对话中所讲的情形。但乃缦确为形势所迫,先知体恤他的软弱,明白他的心意。乃缦的情形与这里所讲的很不同。

lucia201012:今天发布的“习近平:领导干部以身作则带头保持党的纯洁性http://t.cn/zOMSv3u,又是委托那家研究室写的呢?@袁岳老师,给分析下

伊蔚-厨房里的那点事儿:党章真的没有‘无神论’?他的党组真宽松,俺们这儿参与慕道的党员总会被书记找去谈话,命其在工作和信仰中间作选择~

百合世界099:基督徒最可悲的是互相论断。

可爱的盛楠:回复@大胡子哥V:同意。组织不一定就是真理,但背叛上帝才真的危险了。

卟卟Rabbit晞:不做共产党就行啦,那么简单,人人都看那个虚名有什么用

森林小雨:此片剪接了许多,不是从头讲的,要实事求是,不可轻易论断人

llingwang:慎思明辨!

大胡子哥V:回复@可爱的盛楠:背叛组织情有可原,坚持信仰才是道理。

森林小雨:弟兄们啊,不可轻易论断人,你们有什么权利这样论断别人呢,这是上帝不喜悦的,阿门.

LVC-飞儿:是的,我們的信仰靠的是真理。//@生命季刊:

战士路在线:新观点、新解释,不知道的是,能否写进十八大党章。

冯伟牧师:和西方的政党不一样。中国仍是政教不分的。一个人不能事奉两个主。

可爱的盛楠:回复@大胡子哥V:是有的,但其它国家的政党不排斥信仰。而无神论可是写到入党宣誓里了,又是党员又信上帝岂不是撒谎?

以勒Jesus:好好听一下赵晓弟兄的回答再做评语,圣经里的尼哥底母,大家还记得吗?赵晓弟兄信主,有神在他身上的安排!请不要随便一句话就定别人的罪,要多为弟兄和国家代祷让神的旨意在神州大地成就,这才是讨神所喜悦的。

K27149:我现在支持一党专政,因为多党制的民主直选现在中国确实不具备这条件。但是,这不能作为借口!政改要继续,要有能操纵全局的领袖。一口吃不成胖子。

因信进入世界:如果一个人不信靠神,不接受基督十字架上的救恩,也不可能成为一名真正的共产党员。佛教徒可以参政谈政,为什么基督徒不可以?基督徒更可以。我看王导对基督信仰并不了解。

欣廷Jane:我也觉得评论太过偏激。@赵晓先生提出的四点没有问题的。我同意他的原则,政治信仰和宗教信仰分开,一个是关于如何管理社会的,一个是关于与上帝的关系的。历史上所有政教合一的国家没有一个可以持久。基于这个原则,我们为什么要去judge别人的政治立场呢?更何况,God有他对每个人的计划。

傅高勋:为党工作的基督徒?

地球羔羊:当初入党誓词怎么念的?脱党就那么难吗?

因信进入世界:其它我倒不担心,我只担心,生命有限,老赵哪有时间给亲朋好友传福音?大家为老赵祷告吧!

K27149:不懂就不要说话,很可笑。

大胡子哥V:难道基督教国家就没有政党吗?恰恰相反。

君子兰阿山:仔细看了,并没有提一党专政啊!

生命季刊:基督徒不能一厢情愿。看看统战部副部长朱维群的《共产党员不能信仰宗教》(《求是》201124)就知道它的无神论本质了。拥护它拥护到融入其中的程度,就会失去作为基督徒的特质。谨慎!PW
漫游者粒子:共产党员的信仰是什么?那位基督徒学者还没有弄清楚吧?或者他既不信仰共产主义也不信主?

信徒彼得:政治立场和信仰无关,信仰超越政治立场,所以“犹奸”马太和主张暴力反抗罗马统治的奋锐党人西门都是耶稣的门徒。

林炊利:呃,这个···那个···评论稍微火爆了一点吧

北村:基督徒具公民身份,所以是可以参加政党的,关键视其是否是无神论政党。

王超导演:一个拥护一党专政的基督徒也配谈政教分离和信仰?做以被代表为荣的基督徒吗?真可怜!

但以理的21世纪:在他,宗教确实是统治阶级的统治工具啊

forever2011510:中国,一党专政的悲哀。。。

遥投:基督徒一般讲要向耶和华唱新歌,还真没见过这么一厢情愿地如此卖力地向党唱新歌的,比红歌还要自作多情。愿神怜悯他,开他的眼,看看国内那些正在被党迫害的基督徒们。

LJ4JC:我觉得他提出的四点没问题啊,我们关注灵魂,神也没叫我们去judge政权政党,而且谁做头都是上帝的旨意啊

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