这个是郁金香的东东。我们来看看。

 

【1、在论到神时，我们不可以说任何暗示神不完全的话；认识到这点是十分重要的, 因为祂的作为是完美的。但如果争辩说，祂出於本性的愿望计画拯救所有的人，那么并非所有人得救这事实就必定意味著祂的愿望不能成就，祂也没有得到完全的满足。 】

这个不能同意。

神爱世人，神的愿望是“不愿一人沉沦，愿意人人悔改（彼后3：9）”但是，神的救恩计划不是救每一个人，是“叫一切信他的，不至灭亡，反得永生（约3：16）。”神的计划是救一切相信的人（罗3：22）。

虽然救恩赐下，福音是给万民的（路2：10），whoever相信都可以得救，但是，并不是所有的人都会相信。所以，不是所有的人都得救了。神的计划失败了吗？没有。他的计划就是“叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。”。为什么不是所有的人都得救呢？因为如果不信的人也得救的话，神的公义得不到满足，这样不符合神公义的属性。所以，基督信仰的关键是因信称义。这里作者说“祂出於本性的愿望计画拯救所有的人，那么并非所有人得救这事实就必定意味著祂的愿望不能成就，祂也没有得到完全的满足”是不正确的。

 

【然而，圣经没有一个地方说神有出於本性要所有人得救恩这益处的愿望。】

参见彼后3：9。

我也不认为神要救所有的人。神要救一切相信的人。神没有排除任何一个人。

 

【相反，神显然能够按己意向祂所要怜悯的人施怜悯。祂的爱是出於祂的主权，是完全按祂的己意施予的，】

正方从来没有告诉我们祂所要怜悯的人到底是谁？这个己意到底是什么？是他创世以前就指定的张三李四吗？

Jhn 6:39 差我来者的意思（己意），就是他所赐给我的，叫我一个也不失落，在末日却叫他复活。

Jhn 6:40 因为我父的意思，是叫一切见子而信的人得永生。并且在末日我要叫他复活。

注意这两句是挨着说的。头和尾是同样的意思，中间不一样。为什么？耶稣特别说明到底父赐给我的是谁。不是早就订好的张三李四，是一切见子而信的人。他所赐给我的=一切见子而信的人

神要向谁施怜悯？信的人。我要怜悯谁，就怜悯谁（罗9：15），不是说神毫无道理的随机爱一些人，是他说我要怜悯的不是行割礼的亚伯拉罕的子孙，也不是仪式上敬虔的宗教人士，是信的人。我要这样的人得救，不是按你们人的想法，不是你们人认为的道德高尚的人。我愿怜悯谁，就怜悯谁，谁该得救我说了算，你们给我闭嘴。就好象说我有很多钱，我愿意给谁就给谁。你要说这人多困难呀，或者凭什么我就不能得一些呢？我说，我我要怜悯谁，就怜悯谁。不是我满大街撒钱，也不是我脑子进水了随机的给人，我只是强调我的主权，你给我闭嘴。我给谁还是有标准的。神的标准或原则就是“信”。信的人蒙拯救，得怜悯。

【而不是一种因看到我们悲惨处境所产生的情感。（假如引起神出於祂本性渴望帮助我们的是我们的悲惨，那么祂就应当怜悯魔鬼和那些已下地狱的人了！） 】

又矫情上了。真受不了。宣教士喜欢这样的文章？啧啧。

 【这里所描述的爱是出於神旨意的一种特殊和至高的爱，是特别施予信徒的；所要强调的是，这爱有明确的目的，就是拯救信徒不至灭亡。所以，这爱不是一种对所有人的普遍情感，因为其中一些人确实灭亡。 】

经文说的很明白这个爱是给世人的。因为任何一个人都可以得到这份爱。得到就有永生。因为有人灭亡了，不等于神不爱他。就好象父亲准备了圣诞节的礼物，房子靴子里，每个孩子都有。如果有孩子不愿意去拿或者不相信靴子里有礼物，以为是圣诞老公公骗人的，那他就拿不到礼物。约翰能推出父亲只爱那拿到礼物的孩子吗？宣教士也这么推吗？

 【其他一些经文也赞同神的这爱是一种至高的行动，是特别施予信徒的，例如罗马书5:8或约翰一书4:9,10。从这些经文所强调的来看，我们绝不能说神有爱所有人的倾向。 】

神爱世人是经文这么说的，不是推理推出来的。我把这两节经文贴上来。

Rom 5:8 惟有基督在我们还作罪人的时候为我们死，神的爱就在此向我们显明了。

1Jn 4:9 神差他独生子到世间来，使我们借着他得生，神爱我们的心，在此就显明了。

1Jn 4:10 不是我们爱神，乃是神爱我们，差他的儿子，为我们的罪作了挽回祭，这就是爱了。

蒙恩的信徒这么说一点问题都没有。但这个爱只是给信徒的吗？如果那些拿到礼物的孩子说父这么爱我们，不拉布拉。我们可以得出结论说父亲只爱那些拿到礼物的孩子吗？

 

【显然，神愿 那些祂所爱的人得益处。】

前面论证已经出了问题。这个结论我就先不批了。

圣经怎么说？神“不愿有一人沉沦，乃愿人人都悔改。（彼后3：9）”

 

【因此我们必然得出结论，祂只爱那些领受那益处的人。】

也就是说父亲只爱那拿到礼物的孩子。

 

【祂赐下基督的这爱，使得祂也赐下其他我们所需要的一切。“神既不爱惜自己的儿 子，为我们众人舍了，岂不也把万物和祂一同白白地赐给我们吗”（罗马书8:32）。因此，神这特殊的爱只是施予那些真正得到祂所赐恩典和荣耀的人。】

拿到礼物的孩子说这些话没有问题。但是，耶稣也是赐给所有人的。

您这句话等于说“我把礼物给了那些拿到礼物的孩子。”友情提醒，您给其他孩子放在靴子里的礼物呢？

 

【基督徒读者啊，你现在必须作出判断；我们能够把神的爱（祂凭著这爱赐下祂的儿子）理解为一种对所有人的一般善意吗？难道祂这特殊的爱不是特别施予所拣选的信徒吗？ 】

什么叫一般善意？

神的爱是给万民的，接受的人有福了。他们就有永生，不致灭亡。

 

 【2、我们必 须考察神这爱的物件是谁（在此被称作“世人”）。一些人说：肯定是指世上所有的人。我从来就看不出它有这方面的含义。我们已经说明，圣经所用的“世界 （人）”一词有著不同的含义。并且，在约翰福音3:16中，一开始所提到的爱以及最後的目的，不可能与“所有人”的含义相一致；而一些人却硬把这含义强加 於出现在经文中间的“世人”一词上！】

这个坛子上有谁第一次看见约3：16节就把世人理解成基督徒的请举手。

这个世人其实是选民的意思，我是信主10年以后听郁金香同学说的。你们呢

他这里说不可能与“所有人”的含义相一致，  我想知道他是怎么得出这个结论的。人不能喊口号不讲理吧？

 

【对我们来说，这词被理解为是指神广泛分佈在全世界各族中的选民。神特别的祝福不再单只赐予犹太人。这节经文的含义是，“神爱祂分佈在全世界的选民，甚至祂把自己的儿子赐给他们，为的是让信徒靠祂得救”。有几个理由支持这个观点。 】

那圣经为何不说神爱选民？

 

【我们在这里已考察过，神爱的本质绝非意味著是施予所有人的。】

“神爱所有的人”跟“只有接受了的人才能承受永生”是同时存在的事实。是约3：16里明白阐明的。没有人说所有的人最后都得到了救恩。

 

【在这节经文中，“世人”一词必定是指凡真正领受永生的人。这在下一节经文中得到确證——约翰福音3:17——在这里，第三次出现“世人”一词，它说，神差遣基督的目的是“要叫世人因祂得救”。假如不把这里的“世人”一词理解为神所拣选的信徒，那么神就没有实现祂的目的；我们是不敢这样认为的。 】

神去营救就一定能营救出来吗？神不是万能的吗？还真不是。

在这里，神只能拯救那些相信的人，因为他有所不能，他不能违背自己的公义的本性，他断不以有罪为无罪，不流血，罪不得赦免。不认罪悔改相信耶稣罪就不得赦免。

 

【事实上，用“世人”、“凡有血气的”、“万国”和“地上的万族”来称呼神的子民在圣经中不是十分少见的。例如，在约翰福音4:42中，基督被说成是救世主。一位没有得救之人的救主，这在逻辑上就是自相矛盾的。因此，那些在此被称为“世人”的人必定只是那些得救的人。】

他是万人的救主，更是信徒的救主。（提4：10）

这个万人应该不是信徒吧？是谁呢？（球迷做思索状，陷入长考。）

各位看官看到什么逻辑上的自相矛盾了吗？圣经都说了，约翰怎么会觉得自相矛盾呢？

约翰这里想告诉我们，世人在其他地方在“一些地方”具有某种意义---做神的子民的，所以，这里也可以做神的子民解。大家记得他刚才教导我们说它所说的词或短语只是在“一些地方”具有某种意义，因此我们不能从它得出普遍的结论。这个不是我诬陷他吧？您回去查原文。

 

【信徒被称作“世人”，这有几个方面的原因。它们是：了把他们与天使区别开来；反驳自誇自己是神独一子民的犹太人；教导与一国所立的旧约和如今的新约（世上各民各族都信服基督）之间的差别；表明信徒本来的光景是属地和属世的造物。 】

我们现在只关心某一段经文里“世人”到底指的是谁？不关心信徒可以被称为世人。难道“一些地方”信徒被称为世人，所以，另一处的世人就是信徒的意思吗？逻辑没有底线了吗？

 

 【如果有人还仍认为作为神所爱对象的“世人”在这里的确指的是世上所有人，那为什么神并没有向祂如此之爱的每个人启示耶稣呢？这是非常奇怪的！神为他们赐下祂的儿子，但却从不告诉他们祂的爱——成千上万的人从未听到过福音！如果祂没有让每个人都知道这爱，怎能说祂爱每个人呢？ 】

这是正方最爱用的一个辩词。约翰东绕西绕因为他实在无牌可出，就这么张王牌不能轻易出。大猫儿了要是一开始就撂出来，这文章就写不了这么长了。

有人从来没有听到福音就是神的错吗？或者就能得出结论说神不爱他们吗？

我记得保罗说神的普遍启示让人无可推诿，我也记得正方说神不欠任何人的救恩的。他们说人下地狱是他们的罪使然。怎么现在不高举神的主权“我愿怜悯谁就怜悯谁”了？现在作者要神履行一个义务把传票送到每个人的手中吗？神爱世人，叫先知去传悔改的信息。在旷野大声喊，“天国近了，你们要悔改。”本文作者约翰难道要求施洗约翰挨家挨户去串门子不成？神要他的门徒去传，传给谁？给万民。

Mak 13:10 然而福音必须先传给万民。

有人没听到是我们传的不好。神从来也没说过确保每一个人都得救。他只是说叫一切信的人都得救。之所以说神爱所有的人，是因为没有谁会被救恩拒绝，只要他信。叩门的就给他开门。

 

 

【最後，“世人”一词不可能是指所有的人，除非你认为：

 

神对许多人的爱是空洞的，因为他们灭亡了。 】

他们灭亡了，为什么神的爱就空的呢？他们不悔改神还能强迫他们不成？

 

【基督被赐予成千上万从不认识祂的人。 】

这个有可能。基督赐给世人，但是世人不认识他。

 

【基督被赐予成千上万不能相信祂的人（因为没有听过福音）。 】

基督被赐给万民，是作为一个整体。有人不相信是正常的。但是信的人有福了。

你的意思是赐给你，不要也得要是吧？

 

【神改变了祂的爱，抛弃了那些灭亡的人（要不然祂就会继续爱身处地狱的他们）。 】

神的爱永不变。任何时候罪人愿意悔改都会得到救恩。爱地狱里的人的说法很有想象力。但上帝是公义的，善和恶如何相交呢？

 

 

【神对那些祂为之而赐基督的人没有赐予万物（罗马书8:32）。 】

Rom 8:32 神既不爱惜自己的儿子为我们众人舍了，岂不也把万物和他一同白白地赐给我们吗？

没看懂。哪位指教一下。

 

【神事先不知道谁会相信而得救。 】

知道。你的意思是如果神已经知道谁会信，那肯定是已经定好了。要不神怎么知道的？

没定下来神也知道谁会信。要不神就不是全知全能了。

 

【这样的谬论是我们不敢苟同的；因此，“世人”一词只能是指那些作为选民分散在全世界的人。】

那您干嘛用一个容易引起歧义的词？神爱世人，放到大街做个调查，看看有多少人是认为选民的。

 

【3、神选民藉以获得在祂儿子里生命的方式被说成是因信；就是“叫一切信祂的，不至灭亡”。

 

如果说基督为所有人死，而我们如今所看到的是只有信徒得救，那么造成信徒和非信徒之间区别的是什么？】

信。

 

【他们不可能自己造成这种区别（参看哥林多前书4:7）】

1Co 4:7 使你与人不同的是谁呢？你有什么不是领受的呢？若是领受的，为何自夸，仿佛不是领受的呢？

您的意思是信心也是领受的吧？行恶的意念也是领受的吗？信心是不是领受的，这个我会在信心到底是谁的一章来谈。

 

【这样说来，是神使他们有区别，】

圣经说的是信的人有永生，不信的人没有永生。

规则是神定的，我们可以说是神将绵羊山羊分开的。

但是人自己选择做绵羊还是山羊。

 

【但如果神使他们有区别，祂又怎么能把基督赐给所有人呢？ 】

要是神使人信还是不信，到底谁信谁呀？当你说我爱耶稣，撒旦讪笑到“耶稣背后操纵之。”

 

 

【因此，这节经文所宣告的是，神的计画是让信徒得救。】

原文说的是叫一切信的人有永生。

信徒就是信的人嘛。

 

【这样，我们就必然得出结论，神并没有把祂的儿子赐给非信徒。祂怎能把祂的儿子赐给那些祂不赐恩让他们相信的人呢？ 】

你已经有了一个假设，是神让人信的。是神拣选了谁，谁就信的。这个是你要证明的，怎么拿来当论据用了？

您忘了，神赐给人，人不接受就罪不得赦免了。但是，有人下地狱不能怪神没有把耶稣赐给他，是他自己不接受。

约3：16说了神爱世人，将独生子赐给世人。

 

 

【现在请读者 自己思考一下所有这些事情，特别是关於神的爱，严肃地问一问，神是否会将这爱普遍施予所有人，而同时却容让许多祂如此爱的人灭亡？】

神公义的属性使得他必然这么做。但是神说我断不喜悦人灭亡。他呼天唤地的要他们悔改，可是他们不肯。最后还是灭亡了。您能说神不爱他们？

 

【或者，难道这爱不应被更 好地理解为，父神对祂相信的儿女独一和特殊的爱，是使他们的未来有保障吗？思想这些方面有助於我们得出关於以下问题的正确结论，即基督是作全人类的赎价 （对其中一部分被赎买的人来说，这种赎价是无效的），还是作特定之人的赎价（对每个信徒都是有效的）呢？ 】

赎价我在基督到底是为谁而死一章有专门的论述。请移步我的博客。