這個是鬱金香的東東。我們來看看。

 

【1、在論到神時，我們不可以說任何暗示神不完全的話；認識到這點是十分重要的, 因為祂的作為是完美的。但如果爭辯說，祂出於本性的願望計畫拯救所有的人，那麼並非所有人得救這事實就必定意味著祂的願望不能成就，祂也沒有得到完全的滿足。 】

這個不能同意。

神愛世人，神的願望是“不願一人沉淪，願意人人悔改（彼後3：9）”但是，神的救恩計劃不是救每一個人，是“叫一切信他的，不至滅亡，反得永生（約3：16）。”神的計劃是救一切相信的人（羅3：22）。

雖然救恩賜下，福音是給萬民的（路2：10），whoever相信都可以得救，但是，並不是所有的人都會相信。所以，不是所有的人都得救了。神的計劃失敗了嗎？沒有。他的計劃就是“叫一切信他的，不至滅亡，反得永生。”。為什麼不是所有的人都得救呢？因為如果不信的人也得救的話，神的公義得不到滿足，這樣不符合神公義的屬性。所以，基督信仰的關鍵是因信稱義。這裡作者說“祂出於本性的願望計畫拯救所有的人，那麼並非所有人得救這事實就必定意味著祂的願望不能成就，祂也沒有得到完全的滿足”是不正確的。

 

【然而，聖經沒有一個地方說神有出於本性要所有人得救恩這益處的願望。】

參見彼後3：9。

我也不認為神要救所有的人。神要救一切相信的人。神沒有排除任何一個人。

 

【相反，神顯然能夠按己意向祂所要憐憫的人施憐憫。祂的愛是出於祂的主權，是完全按祂的己意施予的，】

正方從來沒有告訴我們祂所要憐憫的人到底是誰？這個己意到底是什麼？是他創世以前就指定的張三李四嗎？

Jhn 6:39 差我來者的意思（己意），就是他所賜給我的，叫我一個也不失落，在末日卻叫他復活。

Jhn 6:40 因為我父的意思，是叫一切見子而信的人得永生。並且在末日我要叫他復活。

注意這兩句是挨着說的。頭和尾是同樣的意思，中間不一樣。為什麼？耶穌特別說明到底父賜給我的是誰。不是早就訂好的張三李四，是一切見子而信的人。他所賜給我的=一切見子而信的人

神要向誰施憐憫？信的人。我要憐憫誰，就憐憫誰（羅9：15），不是說神毫無道理的隨機愛一些人，是他說我要憐憫的不是行割禮的亞伯拉罕的子孫，也不是儀式上敬虔的宗教人士，是信的人。我要這樣的人得救，不是按你們人的想法，不是你們人認為的道德高尚的人。我願憐憫誰，就憐憫誰，誰該得救我說了算，你們給我閉嘴。就好象說我有很多錢，我願意給誰就給誰。你要說這人多困難呀，或者憑什麼我就不能得一些呢？我說，我我要憐憫誰，就憐憫誰。不是我滿大街撒錢，也不是我腦子進水了隨機的給人，我只是強調我的主權，你給我閉嘴。我給誰還是有標準的。神的標準或原則就是“信”。信的人蒙拯救，得憐憫。

【而不是一種因看到我們悲慘處境所產生的情感。（假如引起神出於祂本性渴望幫助我們的是我們的悲慘，那麼祂就應當憐憫魔鬼和那些已下地獄的人了！） 】

又矯情上了。真受不了。宣教士喜歡這樣的文章？嘖嘖。

 【這裡所描述的愛是出於神旨意的一種特殊和至高的愛，是特別施予信徒的；所要強調的是，這愛有明確的目的，就是拯救信徒不至滅亡。所以，這愛不是一種對所有人的普遍情感，因為其中一些人確實滅亡。 】

經文說的很明白這個愛是給世人的。因為任何一個人都可以得到這份愛。得到就有永生。因為有人滅亡了，不等於神不愛他。就好象父親準備了聖誕節的禮物，房子靴子裡，每個孩子都有。如果有孩子不願意去拿或者不相信靴子裡有禮物，以為是聖誕老公公騙人的，那他就拿不到禮物。約翰能推出父親只愛那拿到禮物的孩子嗎？宣教士也這麼推嗎？

 【其他一些經文也贊同神的這愛是一種至高的行動，是特別施予信徒的，例如羅馬書5:8或約翰一書4:9,10。從這些經文所強調的來看，我們絕不能說神有愛所有人的傾向。 】

神愛世人是經文這麼說的，不是推理推出來的。我把這兩節經文貼上來。

Rom 5:8 惟有基督在我們還作罪人的時候為我們死，神的愛就在此向我們顯明了。

1Jn 4:9 神差他獨生子到世間來，使我們借着他得生，神愛我們的心，在此就顯明了。

1Jn 4:10 不是我們愛神，乃是神愛我們，差他的兒子，為我們的罪作了挽回祭，這就是愛了。

蒙恩的信徒這麼說一點問題都沒有。但這個愛只是給信徒的嗎？如果那些拿到禮物的孩子說父這麼愛我們，不拉布拉。我們可以得出結論說父親只愛那些拿到禮物的孩子嗎？

 

【顯然，神願 那些祂所愛的人得益處。】

前面論證已經出了問題。這個結論我就先不批了。

聖經怎麼說？神“不願有一人沉淪，乃願人人都悔改。（彼後3：9）”

 

【因此我們必然得出結論，祂只愛那些領受那益處的人。】

也就是說父親只愛那拿到禮物的孩子。

 

【祂賜下基督的這愛，使得祂也賜下其他我們所需要的一切。“神既不愛惜自己的兒 子，為我們眾人舍了，豈不也把萬物和祂一同白白地賜給我們嗎”（羅馬書8:32）。因此，神這特殊的愛只是施予那些真正得到祂所賜恩典和榮耀的人。】

拿到禮物的孩子說這些話沒有問題。但是，耶穌也是賜給所有人的。

您這句話等於說“我把禮物給了那些拿到禮物的孩子。”友情提醒，您給其他孩子放在靴子裡的禮物呢？

 

【基督徒讀者啊，你現在必須作出判斷；我們能夠把神的愛（祂憑著這愛賜下祂的兒子）理解為一種對所有人的一般善意嗎？難道祂這特殊的愛不是特別施予所揀選的信徒嗎？ 】

什麼叫一般善意？

神的愛是給萬民的，接受的人有福了。他們就有永生，不致滅亡。

 

 【2、我們必 須考察神這愛的物件是誰（在此被稱作“世人”）。一些人說：肯定是指世上所有的人。我從來就看不出它有這方面的含義。我們已經說明，聖經所用的“世界 （人）”一詞有著不同的含義。並且，在約翰福音3:16中，一開始所提到的愛以及最後的目的，不可能與“所有人”的含義相一致；而一些人卻硬把這含義強加 於出現在經文中間的“世人”一詞上！】

這個罈子上有誰第一次看見約3：16節就把世人理解成基督徒的請舉手。

這個世人其實是選民的意思，我是信主10年以後聽鬱金香同學說的。你們呢

他這裡說不可能與“所有人”的含義相一致，  我想知道他是怎麼得出這個結論的。人不能喊口號不講理吧？

 

【對我們來說，這詞被理解為是指神廣泛分佈在全世界各族中的選民。神特別的祝福不再單只賜予猶太人。這節經文的含義是，“神愛祂分佈在全世界的選民，甚至祂把自己的兒子賜給他們，為的是讓信徒靠祂得救”。有幾個理由支持這個觀點。 】

那聖經為何不說神愛選民？

 

【我們在這裡已考察過，神愛的本質絕非意味著是施予所有人的。】

“神愛所有的人”跟“只有接受了的人才能承受永生”是同時存在的事實。是約3：16里明白闡明的。沒有人說所有的人最後都得到了救恩。

 

【在這節經文中，“世人”一詞必定是指凡真正領受永生的人。這在下一節經文中得到確證——約翰福音3:17——在這裡，第三次出現“世人”一詞，它說，神差遣基督的目的是“要叫世人因祂得救”。假如不把這裡的“世人”一詞理解為神所揀選的信徒，那麼神就沒有實現祂的目的；我們是不敢這樣認為的。 】

神去營救就一定能營救出來嗎？神不是萬能的嗎？還真不是。

在這裡，神只能拯救那些相信的人，因為他有所不能，他不能違背自己的公義的本性，他斷不以有罪為無罪，不流血，罪不得赦免。不認罪悔改相信耶穌罪就不得赦免。

 

【事實上，用“世人”、“凡有血氣的”、“萬國”和“地上的萬族”來稱呼神的子民在聖經中不是十分少見的。例如，在約翰福音4:42中，基督被說成是救世主。一位沒有得救之人的救主，這在邏輯上就是自相矛盾的。因此，那些在此被稱為“世人”的人必定只是那些得救的人。】

他是萬人的救主，更是信徒的救主。（提4：10）

這個萬人應該不是信徒吧？是誰呢？（球迷做思索狀，陷入長考。）

各位看官看到什麼邏輯上的自相矛盾了嗎？聖經都說了，約翰怎麼會覺得自相矛盾呢？

約翰這裡想告訴我們，世人在其他地方在“一些地方”具有某種意義---做神的子民的，所以，這裡也可以做神的子民解。大家記得他剛才教導我們說它所說的詞或短語只是在“一些地方”具有某種意義，因此我們不能從它得出普遍的結論。這個不是我誣陷他吧？您回去查原文。

 

【信徒被稱作“世人”，這有幾個方面的原因。它們是：了把他們與天使區別開來；反駁自誇自己是神獨一子民的猶太人；教導與一國所立的舊約和如今的新約（世上各民各族都信服基督）之間的差別；表明信徒本來的光景是屬地和屬世的造物。 】

我們現在只關心某一段經文裡“世人”到底指的是誰？不關心信徒可以被稱為世人。難道“一些地方”信徒被稱為世人，所以，另一處的世人就是信徒的意思嗎？邏輯沒有底線了嗎？

 

 【如果有人還仍認為作為神所愛對象的“世人”在這裡的確指的是世上所有人，那為什麼神並沒有向祂如此之愛的每個人啟示耶穌呢？這是非常奇怪的！神為他們賜下祂的兒子，但卻從不告訴他們祂的愛——成千上萬的人從未聽到過福音！如果祂沒有讓每個人都知道這愛，怎能說祂愛每個人呢？ 】

這是正方最愛用的一個辯詞。約翰東繞西繞因為他實在無牌可出，就這麼張王牌不能輕易出。大貓兒了要是一開始就撂出來，這文章就寫不了這麼長了。

有人從來沒有聽到福音就是神的錯嗎？或者就能得出結論說神不愛他們嗎？

我記得保羅說神的普遍啟示讓人無可推諉，我也記得正方說神不欠任何人的救恩的。他們說人下地獄是他們的罪使然。怎麼現在不高舉神的主權“我願憐憫誰就憐憫誰”了？現在作者要神履行一個義務把傳票送到每個人的手中嗎？神愛世人，叫先知去傳悔改的信息。在曠野大聲喊，“天國近了，你們要悔改。”本文作者約翰難道要求施洗約翰挨家挨戶去串門子不成？神要他的門徒去傳，傳給誰？給萬民。

Mak 13:10 然而福音必須先傳給萬民。

有人沒聽到是我們傳的不好。神從來也沒說過確保每一個人都得救。他只是說叫一切信的人都得救。之所以說神愛所有的人，是因為沒有誰會被救恩拒絕，只要他信。叩門的就給他開門。

 

 

【最後，“世人”一詞不可能是指所有的人，除非你認為：

 

神對許多人的愛是空洞的，因為他們滅亡了。 】

他們滅亡了，為什麼神的愛就空的呢？他們不悔改神還能強迫他們不成？

 

【基督被賜予成千上萬從不認識祂的人。 】

這個有可能。基督賜給世人，但是世人不認識他。

 

【基督被賜予成千上萬不能相信祂的人（因為沒有聽過福音）。 】

基督被賜給萬民，是作為一個整體。有人不相信是正常的。但是信的人有福了。

你的意思是賜給你，不要也得要是吧？

 

【神改變了祂的愛，拋棄了那些滅亡的人（要不然祂就會繼續愛身處地獄的他們）。 】

神的愛永不變。任何時候罪人願意悔改都會得到救恩。愛地獄裡的人的說法很有想象力。但上帝是公義的，善和惡如何相交呢？

 

 

【神對那些祂為之而賜基督的人沒有賜予萬物（羅馬書8:32）。 】

Rom 8:32 神既不愛惜自己的兒子為我們眾人舍了，豈不也把萬物和他一同白白地賜給我們嗎？

沒看懂。哪位指教一下。

 

【神事先不知道誰會相信而得救。 】

知道。你的意思是如果神已經知道誰會信，那肯定是已經定好了。要不神怎麼知道的？

沒定下來神也知道誰會信。要不神就不是全知全能了。

 

【這樣的謬論是我們不敢苟同的；因此，“世人”一詞只能是指那些作為選民分散在全世界的人。】

那您幹嘛用一個容易引起歧義的詞？神愛世人，放到大街做個調查，看看有多少人是認為選民的。

 

【3、神選民藉以獲得在祂兒子裡生命的方式被說成是因信；就是“叫一切信祂的，不至滅亡”。

 

如果說基督為所有人死，而我們如今所看到的是只有信徒得救，那麼造成信徒和非信徒之間區別的是什麼？】

信。

 

【他們不可能自己造成這種區別（參看哥林多前書4:7）】

1Co 4:7 使你與人不同的是誰呢？你有什麼不是領受的呢？若是領受的，為何自誇，仿佛不是領受的呢？

您的意思是信心也是領受的吧？行惡的意念也是領受的嗎？信心是不是領受的，這個我會在信心到底是誰的一章來談。

 

【這樣說來，是神使他們有區別，】

聖經說的是信的人有永生，不信的人沒有永生。

規則是神定的，我們可以說是神將綿羊山羊分開的。

但是人自己選擇做綿羊還是山羊。

 

【但如果神使他們有區別，祂又怎麼能把基督賜給所有人呢？ 】

要是神使人信還是不信，到底誰信誰呀？當你說我愛耶穌，撒旦訕笑到“耶穌背後操縱之。”

 

 

【因此，這節經文所宣告的是，神的計畫是讓信徒得救。】

原文說的是叫一切信的人有永生。

信徒就是信的人嘛。

 

【這樣，我們就必然得出結論，神並沒有把祂的兒子賜給非信徒。祂怎能把祂的兒子賜給那些祂不賜恩讓他們相信的人呢？ 】

你已經有了一個假設，是神讓人信的。是神揀選了誰，誰就信的。這個是你要證明的，怎麼拿來當論據用了？

您忘了，神賜給人，人不接受就罪不得赦免了。但是，有人下地獄不能怪神沒有把耶穌賜給他，是他自己不接受。

約3：16說了神愛世人，將獨生子賜給世人。

 

 

【現在請讀者 自己思考一下所有這些事情，特別是關於神的愛，嚴肅地問一問，神是否會將這愛普遍施予所有人，而同時卻容讓許多祂如此愛的人滅亡？】

神公義的屬性使得他必然這麼做。但是神說我斷不喜悅人滅亡。他呼天喚地的要他們悔改，可是他們不肯。最後還是滅亡了。您能說神不愛他們？

 

【或者，難道這愛不應被更 好地理解為，父神對祂相信的兒女獨一和特殊的愛，是使他們的未來有保障嗎？思想這些方面有助於我們得出關於以下問題的正確結論，即基督是作全人類的贖價 （對其中一部分被贖買的人來說，這種贖價是無效的），還是作特定之人的贖價（對每個信徒都是有效的）呢？ 】

贖價我在基督到底是為誰而死一章有專門的論述。請移步我的博客。