【C.2拣选并非根据神预知我们对祂的信心

通常人都会同意神预定有些人得救，但是他们会说，神的预定是基于祂察验到未来，知道哪些人会信靠基督，而哪些人不会。假如祂看见一个人将会有得救的信心，那么祂就会根据祂对那人信心的预知（foreknowledge）， 而预定那人得救；假如祂看见一个人不会有得救的信心，那么祂就不会预定那人得救。以如此方式来理解预定，就会使人认为，有些人得救而另一些人不得救，其终 极原因是在乎人自己本身，而不在乎神；如此神在祂的预定工作中所做的，只不过是确认祂所预知的人自身所作的决定。通常被用来支持这观点的经节是罗马书 8:29： “因为祂预先所知道的人，就预定他们模成祂儿子的形像，使祂儿子在许多弟兄中作长子。”（按RSV译法） 】

你这个说法通常人都会同意神预定有些人得救球迷不赞成。我也没说因预知而预定。这个说法已经先承认了预定张三李四，然后在这里找原因。所以，对我不是问题，您就可劲儿批吧。

【C.2.1预知是关于人，而不是关于事

但其实上面这节经文无法用来支持神的预定是基于祂对某人会信主这件亊的预知；事实上，这节经文是论到神知道（或认识）某些人“（【那些】祂预先所知道的人”）的这个事实，而不是说祂知道某些关乎他们的亊，例如他们将会信主这件事。】

您这里的意思是说神预先知道这个人，但不会预先知道知道他会干什么事？

【在此论及的“知道”，乃是一种个人的、有相互关系的“知道”：】

同房是吧，哈哈。你的博士论文肯定是研究这个的。

【神向未来看去，思想到某些与祂有救恩关系的人；就这意义来说，祂老早就“知道他们”了。事实上在罗8：29中所说的“预先知道”希腊文是proginōskō，其词根ginōskō的意思是“同房”（太1：25；路1：34），当这个动词后面说的是人，而不是事的时候，意思就是“同房”、“结婚”。当保罗说“神并没有弃绝他预先所知道proginōskō的百姓。”（罗11：2）时，就跟说耶稣“他既然爱世间属自己的人，就爱他们到底”（约13：1）是一个意思。】

您说说看，为什么圣经翻译这不把他翻译成同房呢？我记得您说过一个词在某处是“世界上所有的人”意思，不等于在另一处也是这个意思。更何况仅仅是个词根，您都能插上想象的翅膀。咱不能双重标准吧？神爱他们到底也不等于他们就一定得救。神爱他们到底，爱到一个地步，耶稣为他们舍命，但是他们要是不信，还是不能得救。他所预先知道的百姓，完全可以理解成世上的百姓他都知道。这世界上的百姓那个他不知道呀？关于我的百姓，mean网友认为特指选民。好，我们来看看。

Exo 3:7 耶和华说，我的百姓在埃及所受的困苦，我实在看见了，Exo 3:10 故此，我要打发你去见法老，使你可以将我的百姓以色列人从埃及领出来。

我的百姓被领出埃及地以后有多少人死于旷野没有得着所应许的？不能把我的百姓理解成创世以前就定好的选民。他们是神的选民。他们若是愿意相信，顺服，就可以到流奶与蜜之地。神拣选了以色列民，但是真正以信心相随的是少数。正应了那句“蒙召的人多，选上的人少。所以，不要以为我的百姓这样的说法好像就暗含着神起初定好什么人似的。” 神并没有弃绝他预先所知道proginōskō的百姓是对一个整体说的。虽然以色列人是悖逆顶嘴的百姓，但神还是整天伸手招呼。这段说的是神的耐心。但是，我的百姓中只留了余数，就是不向巴力屈膝的。所以留下了。要是按您理解的“我的百姓”代表神起初拣选的，那留有余数就不对了，应该全部留下才对。有郁金香同学引用“Mat 1:21 她将要生一个儿子。你要给他起名叫耶稣。因他要将自己的百姓从罪恶里救出来。”推论说“看看，自己的百姓，耶稣来只是为了救自己的百姓。别人的百姓耶稣才不会救呢”。我的看法是全人类都是耶稣的百姓。但是不是所有的人都愿意接受救恩的。

【所以，当保罗说神“知道”或“认识”时，他说的是“爱”的意思；例如，在哥林多前书8:3保罗说：“若有人爱神，这人乃是神所知道的。”同样地，他说：“现在你们既然认识神——更可说是被神所认识的……”（加4:9）在圣经上说到人认识神、或神认识他们时，都是指著带有救恩关系、个人层面（personal）的认识，而这种救恩关系是用婚姻关系来表达的。所以在罗马书8:29中“祂预先所知道的人”的意思，最好被理解为“那些祂老早就认为与他有救恩关系的人——神在创世以前就爱了的人——羔羊婚宴上的人”。这节经文其实并没有说到神预知或预见某些人会信主，而且在其他任何的经文中也没有提及这种观念。 】

行。不是就不是吧。你学问大，我们就听着。

 【有时候人会说，神是拣选群体得救，而不是拣选个人得救。依照某些阿民念派的观点，神根本就是将教会当成一个群体来拣选；而瑞士神学家巴特（Karl Barth，主后1886-1968年）则说，神拣选了基督，以及在基督里的所有人。然而罗马书8:29中所说的是神所预知的那些人（【那些】祂预先所知道的人”），并非只是未知的、有待填满的群体。而在以弗所书里，保罗论到某些神所拣选的人，也包括他自己在内：“神从创立世界以前，在基督里拣选了我们。”（弗1:4）持这种说法的很难面对这样一句经文：“耶稣从起头就知道，谁不信他，谁要卖他。”（约6：64），这节经文清楚地告诉我们耶稣从“起初”，也就是创世之初就知道谁会信祂，谁会不信，而这是针对一个一个的individual来说的。我们若说神选择了一个群体，而这选择与其中的个人无关，就完全不是圣经上所说的拣选；但我们若是说神个别地选择了每一位组成该群体的人，就是圣经的意思。 】

确实是每一个独立的个体被拣选。但是不是指定谁被拣选，而是谁信谁就被拣选。拣选的原则是创世以前就预定的，救恩的实施是每一个个体要在神面前用信心回应。按全体拣选的说法不如按原则拣选的说法好。在基督里拣选了我们，或者借着耶稣基督预定我们如何如何，这个在基督里和借着耶稣基督就是拣选的原则。神起初就知道不见得就是神指定的。就如足协预知国安得冠军跟足协预定国安得冠军是完全不同的意思。预知国安得冠军是他知道照着自己的预定的原则，国安必定得分最高。预定国安得冠军就需要动用一切可以动用的力量比如官哨来保证国安得冠军，比如那一年需要北京地区的绝对和谐，要是国安输了球迷该闹事了。