聶衛平的圍棋人生（4）
( October 08, 1999, 12:49 PM )

吳清源

　　能和“一代宗師”吳清源先生交往，對我來說真是三生有幸！
　　
　　吳清源先生是我最崇敬的老一輩棋手，輩分跟我老師一樣，可棋藝水平比我的老師高多了。
　　
　　吳清源先生在他的回憶錄《天外有天》中提到，他曾經希望我到日本學棋，就住在他的小田原的家裡，並為經費問題和讀賣新聞社達成意向。後因“各種情況”沒有辦成。儘管如此，我對他的關心是非常感激的。
　　
　　在日本參加比賽期間，我曾專程去拜訪過吳清源先生，並送了小禮物，以表達我對他的敬重。
　　
　　給我印象最深的是1988年，我和沈君山在日本參加了一個世界橋牌錦標賽的選拔賽，本來日方安排我們參賽就是想讓我們玩玩，沒想到，我們卻“毫不客氣”地拿了冠軍。賽後有人請我們吃飯，在座的有吳清源、林海峰等人。喝酒時沈君山說起橋牌的事，我一聽橋牌就來了勁兒，借着酒興跟他們猛吹我們是如何如何拿到冠軍的。這時吳清源先生冷不丁給我來了一句“搏二兔，不得一兔”。意思是批評我在橋牌上花費的精力太多，勢必會影響圍棋。我當時口若懸河，正說在興頭上，一下子就呆了。沈君山見狀哈哈大笑，後來他還專門發表了一篇文章，把我的窘態大肆描寫了一番，說我正在得意之時，突然之間茫然不知所措。林海峰見我出了“洋相”，也開懷大笑。我當時確實狼狽至極，着實讓吳清源先生給教育了一下。

　　他是老前輩，說得也對，我只能連連點頭。
　　
　　對吳清源先生我特別尊敬，只在一個問題上有不同看法，就是他現在老在提的21世紀的棋下法如何如何。圍棋這東西，像我們這樣的職業棋手，對它的理解連一半都沒有，包括藤澤秀行、武宮正樹都講過類似的話。而且越是高手，越覺得圍棋奧妙無窮。21世紀的下法究竟是什麼？應該說我們誰都不知道，只能跟着學。而吳清源先生講，21世紀的棋應該怎樣怎樣。我不是說他提倡的棋不對，我只是提出疑問，21世紀的棋真是這樣嗎？如果我們能知道21世紀的棋，那麼我們的水平只有比21世紀高才行，實際上我們的水平肯定比21世紀低。比如60年代的棋就沒法和90年代比，時代不同，棋的內容發生了很大變化。這就像60年代跳過2米就是世界冠軍，現在能跳過2米3的有的是。對未來棋的發展可以預測，但不能說這就是21世紀的下法。從技術角度我完全不能贊成吳清源先生的看法，在公開場合我也表示過我的觀點，但這不影響我對吳清源先生的尊敬，他對圍棋的貢獻是無人能比的。
　　
　　能和“一代宗師”吳清源先生交往，對我來說真是三生有幸！　　
　　
　　陳祖德

　　作為棋手，我們之間的友情是永遠都存在的。
　　
　　陳祖德是我非常尊敬的一位棋手，他是第一位戰勝日本九段的中國棋手，也是“中國流”的首創者，他在中國圍棋史上的地位是不可否認的。
　　
　　關於我們之間的關係社會上有些傳聞，其實我們的關係是很正常的，有些事被誇張或曲解了，在這裡有必要說明一下。
　　
　　我和陳祖德曾經打過一架，而且雙方都動了手。那還是1973年國家集訓隊的時候，那時我們住在一個宿舍里。本來我們的關係很不錯，他水平高，又是我少年時的崇拜對象，所以我一直把他當成“老大哥”。

　　我有個朋友叫江鐵成，有一次他來找我玩，看見陳祖德有一本世界名著，就想讓我跟陳祖德借，並說保證能還。具體是什麼書我記不得了，因為那時我光看棋書，對其他的書都沒興趣。於是我就找陳祖德把書借來，給了江鐵成。
　　
　　過了一段時間，陳祖德要我還書，這也是很自然的事。我就找江鐵成要，他說書弄丟了，這一下可把我急壞了，那時還在“文革”期間，像這種世界名著都屬於“禁書”，根本就沒地方去買。我急得跟江鐵成翻了臉，把他臭罵了一頓，可書拿不回來。沒辦法，我只好把實際情況向陳祖德說了，我說書並不是我借了看，而是礙於面子幫江鐵成借的，現在他把書給弄丟了，沒法還你，以後再想什麼辦法補救。這事確實是我不好，我一再對他表示道歉。江鐵成也是羅建文的朋友，他也知道我沒亂說。
　　
　　沒想到陳祖德給我來了一句“流氓！”說我是用惡劣的手段把他的書占為己有，說着說着說急了，突然就動手打我。開始我還不敢還手，可他不停手，終於把我打急了，就跟他打了起來。我一生只打過兩次架，一次是在農場，那人不給我水喝，我把他打得昏了過去。再有就是這次。我平時不打架，一打就是一副拼命的架勢，可能把他打得挺厲害的。當時還引來很多人看熱鬧。
　　
　　這事起因是我不對，不管怎麼說是我從他那兒借的書，應該還人家。可是別人把書弄丟了，我也是無可奈何。我知道那本書很珍貴，特別是在那個時期，很可能是冒着很大風險才保存下來的，不像現在隨便就可以買到；也許這本書他也是借的，丟了沒法向人交代；也許這本書對他也有着特殊的意義。我們棋手有一個最大的原則，不能失信於人，所以他一聽丟了火氣很大。這些我都可以理解，心裡也很內疚，而且直到現在都很內疚。可再怎麼說也不能動手打人呀！這對我的自尊心傷害很大。我現在在圍棋隊對晚輩棋手，發現誰有不對的地方，我可以說他，甚至“罵”他，但不可以打他，一打就傷害人格了。
　　
　　這件事發生後，直接影響了我和陳祖德的關係，致使我們只能保持一般的同事關係，不可能成為關係密切的好朋友。我從來沒有主動到他家拜訪過，都是因為工作打電話叫我去我才去的。
　　
　　還有一次是1980年在成都舉行的“新體育杯”賽上，一天夜裡，陳祖德忽然便血，馬上送進醫院檢查，查出癌症，不能參加比賽了。當時我們都不知道他得了什麼病，醫生保密，跟他本人也保密，我們只知道他的病較重，不能出院。後來他的夫人鄭敏之和羅建文專程從北京趕來，在醫院陪他。我們還在繼續比賽，那年是吳淞笙獲得挑戰權，我以3比1衛冕成功。
　　
　　那時我們在外地比賽不是很多，偶爾才能去趟成都。比賽期間，四川的朋友請我、吳淞笙和華以剛等人吃了一次飯。這本是很正常的事，可陳祖德的夫人卻不知聽信了誰的傳言，說我、吳淞笙，還有圍棋隊的許多人，聽說陳祖德得了癌症，在一起喝酒慶祝。真是無稽之談！陳夫人就此事向金明等中央領導“告狀”。本來我還不知道，是金明問我才知道有這回事。我怒得不得了，怎麼能這樣毫無根據地“誣陷”別人呢？我把真實情況和金明說了，他本來就不相信我會幹這種事，而且涉及到圍棋隊那麼多人，怎麼可能呢？！
　　
　　也許陳夫人覺得陳祖德是當時的第一把手，是我把他給贏了下去，因此認為我們有很大的矛盾。其實我從來沒覺得我們之間有什麼大的矛盾，平時我們的關係還可以，我們可能不是非常要好的朋友，但作為棋手之間的友情是永遠都存在的，我怎麼可能得知他患了癌症去喝酒慶祝呢？那絕對不是我聶衛平的為人！真那樣的話，我這個人未免也太“惡劣”了。
　　
　　陳祖德一直是我的上級，現任中國圍棋協會會長、中國棋院院長，至今我都認為陳祖德是一個非常正直的人，各方面都值得尊敬、學習，我和他沒有什麼利害衝突。雖然當面也爭吵過，都是因為在業務和技術上有不同的看法，這也是很正常的。總的來說，我們的關係是正常的，年輕時曾經發生過的一些“不愉快”的事已經過去，我們正本着“向前看”的原則，為中國圍棋事業的發展攜手共進。　　
　　
　　鄧朴方

　　在和鄧朴方的接觸中，我對他的感覺完全可以用四個字來概括：立身中正。
　　
　　我和鄧朴方是很要好的朋友，在事業上他對我的幫助和鼓勵很大，在牌桌上我們也是一對極好的搭檔。

　　他為人謙虛謹慎，並不以自己的特殊身分傲人待物，相反他的自律性很強。比如有時我們打完牌，人家請我們吃飯，他通常是不去的。記得十年前，有個朋友跑來告訴我，王府井貼了張大字報，說鄧朴方怎麼怎麼腐化，其中還牽扯到我。他讓我查一下，好以後“秋後算帳”。我說算什麼賬呀？這些人對鄧朴方根本就不了解，接着我講了鄧朴方的幾件事。
　　
　　1986年在中日圍棋擂台賽上，片岡聰一直殺到我的帳下，形成一對五，形勢極為嚴峻。這時鄧朴方跟我說，只要你贏了第一盤，我就請你吃飯。我贏了片岡聰後，鄧朴方果真說到做到，請我到人民大會堂吃涮羊肉。作陪的有王漢斌、鄧楠以及我的大夫和司機等多人。在敬酒時他鼓勵我再接再厲下好後面幾盤棋。
　　
　　吃完飯他去結帳，人家把帳單給他，他一看傻了眼：800元。他沒想到這麼貴，而且也沒帶這麼多錢。

　　我就去找管理局局長說情，我說你們的價格太高了，鄧朴方是自己請客，他可掏不起這麼多，能不能給點優惠？我們是最好的朋友了，像他那種地位的人，那時讓他掏800元都很困難。
　　
　　其實鄧朴方始終都不富裕，都90年代了，他太太和我太太一起上街買東西，貴一點的他太太都買不起。

　　平時他穿得很樸素，冬天經常見他穿件破棉襖。別看他坐的車挺高級，那是國外一些基金組織送給“殘聯”的，而且他坐的也不是最好的。有一次我聽說國外又送給“殘聯”一輛“羅爾斯—羅伊斯”，我問他怎麼不坐，他說：這麼高級的車我怎麼能坐呀！送給康媽媽（康克清）了。
　　
　　1987年夏天，我和王漢斌去鄧家打牌，我們到得早了點，就在鄧的秘書張保中屋裡等候。我覺得屋裡特別熱，就問張保中怎麼不把空調開大點。王漢斌也在一旁大叫熱。張保中說屋裡根本就沒空調，我還有點不大相信。張保中告訴我，老爺子說了，除了他的臥室、客廳和鄧朴方的房間外，都不許安空調。鄧朴方是因為殘疾，熱了出汗容易長褥瘡，才受到特別關照。
　　
　　鄧朴方待人也很謙虛，有一次在政協禮堂參加活動，別人見他下樓不方便，就主動幫他抬輪椅，這本來也是很自然的事，他卻顯得很內疚，不住地對人家表示感謝。我看了都挺感動。他還跟我說，我們比賽得的獎品，他都是帶回去分給警衛人員，人家特別高興。有人說他這個那個，甚至國外有多少多少存款，簡直是無稽之談。在和鄧朴方的接觸中，我對他的感覺可以用四個字來概括：立身中正。　　
　　
　　我和足球

　　如果中國隊能衝出亞洲，參加世界盃，我就拿出這瓶茅台酒來為中國隊慶功。
　　
　　我是一個超級球迷，每逢重大的足球賽事，我是必看無疑。為此我和孔祥明曾經發生過矛盾，前面已經說了。但是我的痴心至今沒改，而且隨着我的經歷不斷豐富，我對足球的理解也越發深了。我覺得足球和圍棋一樣，裡面充滿了人生的哲理，這裡面有奮鬥，有拼搏；有勝利，有失敗；有歡樂，也有痛苦。有時看一場球，真的好像是經歷了一場人生。所以我愛足球。
　　
　　對中國足球我是一直抱着希望的，記得1985年，我曾就中國足球同萬里副總理進行了一場爭論。當時我們剛打完牌，坐在一起閒聊，不知怎麼談到中國足球衝出亞洲的話題。萬里聽了非常明確地說：本世紀中國的足球是沒有希望的。我一聽就有點急，我說：萬叔叔，也許你這個看法是對的，但是你是不是應該從現在起關心一下足球呢？我知道他當時主管國務院常務工作，希望他能多關照一下中國足球。萬里說：這個你不懂，中國足球要想衝出亞洲、走向世界絕不是這個世紀的事情，不要做這種超前的事情，浪費太大。我是個絕對球迷，聽他把中國足球說得那麼慘，我無法接受，於是就跟他激烈地爭辯起來。當時在座的還有曹大元、榮樂弟等人。最後萬里很冷靜地說：不信你看。
　　
　　轉眼間過去了十四年，中國足球在“世界盃”預選賽亞洲區上再次被淘汰，不但失去了本世紀衝出亞洲的最後一次機會，而且連亞洲強隊的地位也保不住了，真可謂被萬里“不幸言中”。現在回想起來，儘管心情不愉快，但對萬里的遠見卓識佩服得五體投地，用我們球迷的說話：真牛！
　　
　　還有一件事和中國足球有關，那就是胡耀邦生前送給我一瓶茅台酒。茅台酒怎麼同中國足球有關呢？

　　這還得從頭說起。
　　
　　據說茅台酒廠發現了兩瓶最古老的酒，一瓶送給了鄧小平，一瓶送給了胡耀邦。送給鄧小平的那瓶老爺子已經喝了，送給胡耀邦的這瓶就成了名副其實的孤酒，顯得更加珍貴。
　　
　　胡耀邦捨不得喝，他知道我愛喝酒，便把酒送給了我，並告訴我要兌其他酒，不能就這么喝。我當然也捨不得喝，就收藏了起來。
　　
　　一次和戚務生、徐根寶、容志行、楊秀武、高豐文等足球界的人在一起吃飯，談到世界盃出線問題，大家都挺感慨。我是個足球迷，對中國隊總是沖不出去也很着急，於是乘着酒興說，如果中國隊能衝出亞洲，參加世界盃，我就拿出這瓶茅台酒來為中國隊慶功。他們聽了特別高興，表示一定要衝出亞洲。可惜多少年來，一次次衝擊世界盃未果，這瓶酒至今仍然保留着。前不久高豐文還對我說，真想喝你那瓶酒呀，就是喝不着。
　　
　　後有人聽說此事，要出100萬買這瓶酒，我沒有答應。這瓶酒的價值絕不是100萬所能買的。
　　
　　我將此事告訴了胡耀邦，胡耀邦大聲說道：好！現在胡耀邦已經去世，但願有一天我能拿出這瓶酒，代表胡耀邦和我自己為中國足球隊慶功，了卻我們的這片心意。
　　
　　當時，胡耀邦見我把茅台酒留給了中國足球，便又送給我一瓶虎骨酒。這瓶虎骨酒也頗有些來歷：50年代初，高崗還在當“東北王”時，曾親手打死一隻老虎。他用老虎的骨頭泡了一壇酒，並將這壇酒送給了毛澤東主席。不知出於什麼考慮，毛澤東叫人將這壇酒埋在了地下。幾十年來風雲變幻，當年埋酒的人早已不知去向，這件事似乎也已被人遺忘了。直到粉碎“四人幫”後，在清理毛澤東的遺物時才發現這壇酒。酒封得好好的，上面還有個說明，這樣人們才得知這壇酒的來歷。後來酒被分成了十幾瓶，分別送給了當時中央的老同志，胡耀邦也分得一瓶。然而，平易近人的胡耀邦又把這瓶酒轉送給了我，怎不令人感動！
　　
　　除了喜歡看球，偶爾我也踢踢球，不過純粹是為了活動活動。我們圍棋隊就有支足球隊，休息的時候就踢上一會兒。我是守門員，隊員們對我挺照顧，從不使勁兒射門，所以從來沒有失過球，因此還得了個“鋼門佐夫”的綽號。
　　
　　除了踢球，我們還經常打籃球，而且還曾和國家女籃進行過一場比賽。當時我們圍棋隊進行身體訓練是和國家女籃在一個體育館裡，關係比較密切。有一天王元跟我說，女籃提出和我們打一場球。我說那怎麼行，我們不是干挨打嗎？他說沒關係，她們只出三個人，我們還是五個，我們現在天天都在練，肯定打得她們發不出球來，而且誰輸了誰給對方買五十個冰淇淋。我看他那牛得不得了的樣子，就輕信了他的話。
　　
　　結果人家連鄭海霞都沒上，只出了三名替補隊員就把我們給收拾了。不是人家發不出球來，而是我們沒法打，連球都摸不着，個頭也差多了，和她們站在一起，我們就跟小弟弟似的，讓人一撞站都站不住。

　　那天我去看了，圍棋隊丟臉丟盡了，最後我們還得掏錢給人家買了五十個冰淇淋。
　　
　　不過和國家女排的那場比賽我們大為風光，把她們打得慘敗。不過比賽的不是排球，而是五人制足球。
　　後來袁偉民急了，親自上場。他勇猛無比，驍勇異常，我們誰也擋不住他，被他打得稀里嘩啦。本來我們是大勝，袁偉民一上我們就徹底崩潰了。
　　
　　提到袁偉民，還發生過另外一件事，我曾把他的兒子痛打了一頓。他兒子當時十來歲，調皮搗蛋不說，還仗着他爸爸是袁偉民為所欲為。當時條件不好，訓練完了，大家都在體委的公共浴室洗澡。有一年冬天，天氣特別冷，大家正在洗熱水澡，他兒子突然跑進來，用涼水滋人家，搞惡作劇。人家知道他是袁偉民的兒子，也不敢管他。我根本不知道他是誰的兒子，走過去對他說，小朋友，你這樣做不好，大家都脫得光光的……我的話還沒說完，他就給我來了一句：你管不着！我這人很少發脾氣，再說他還是個孩子，所以仍耐心地說，你這樣不好，人家多涼呀！他說，你是哪兒的？你管得着嗎？我爸爸是袁偉民！那樣子非常牛氣，就像電視劇里的惡少。
　　
　　我一聽大怒，什麼？你是袁偉民的兒子就想胡作非為？我今天就揍你這樣的，看你下次還敢不敢！我從來沒打過人，那天我拿起毛巾就抽他。抽完之後我對他說，你回去告訴你爸爸，是聶衛平叔叔抽的你。

　　真是不像話！他要不說是袁偉民的兒子我不會揍他，頂多教訓一頓也就算了，他說了我就非得揍他不可。

　　袁偉民的兒子回去後果然和他家裡人說了，他們打來電話說我管得好。

（摘自新民體育報，感謝網友方方的轉貼）