(ZT) “经得起喧嚣，耐得住寂寞”

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（庄则栋访谈实录）

* “我是在50年代中期把中远台两面攻推进到中近台两面攻，所以我可以很自豪的得、很骄傲地说，这个中近台两面攻是我在50年代中期创立的。这个两面进攻的打法一出来以后，在整个世界乒坛大放异彩。”

* “1971 年，在日本名古屋举行了31届世界乒乓球比赛当中，是我第一个人去和美国运动员送礼物，握手。我给美国运动员讲了几句话，然后由于我这样的行动，美国提出来想访问中国。外交部不同意，周总理也没赞成。毛主席当时一看，外交部也不同意，就把这个报告就退给外交部的王海容，就归档了。这个时候毛主席准备睡觉，但是他又看参考资料，从参考资料中一下看到我在汽车上对美国运动员的讲话。这时，毛主席惊叫了一声，'哎呀，我的庄爷爷！'…… ”

* “我爱上球以后，后来看到吴传玉从印度尼西亚回来，在国际上拿了中国第一块金牌，游泳金牌。在国外大使馆，从大使到大师傅都流出了热泪。我开始感觉到我今后怎么从乒乓球上面怎么为国争光。”

* “我到各个地方去签名售书，那个壮丽的景象是很感人的，我记得在大连的时候，那个队伍排了一二百米长！……1000册，不到两个小时就卖完了！第二次，他们进了5000册书，两天把5000册书全部签完……”

* “我感觉乒乓球国家队取得了很大的成绩，但是他们也存在着很大的危机。……我们运动员文化层次太低。”（欣赏王浩。）“他出类拔萃，他的打法与众不同。只有与众不同才有可能出类拔萃……”

主持人：大家好！欢迎各位网友来到卓越网“名人在线”，今天我们非常荣幸地邀请到了庄则栋老师来作客卓越网。相信大家非常熟悉，庄老师当年是我国乓坛及世界乓坛最负盛名的人物之一，曾经在1961年、1963年、1965年三界世界乒乓球比赛中获得过“三连冠”，这个记录至尽还没有人打破。今天他还给我们带来了一本回忆录《邓小平批准我们结婚》，这本书是庄老师和他的夫人佐佐木敦子合著的。我们先请庄则栋老师给我们的网友打个招呼。

庄则栋：大家好，很高兴来到卓越网和大家聊天。希望在这一个小时的聊天时间里，我们能聊得开心。

靠先进打法赢得世界锦标赛“三连冠”
“我是在50年代中期把中远台两面攻推进到中近台两面攻，所以我可以很自豪的得、很骄傲地说，这个中近台两面攻是我在50年代中期创立的。这个两面进攻的打法一出来以后，在整个世界乒坛大放异彩。”

主持人：庄老师，您的“三连冠”至今没人打破，可以说二十世纪中国乒坛的唯一，也是世界乒坛的奇迹。您是怎么看待这份的荣誉的？

庄则栋：当然是有全国人民的支持，我才能拿到冠军。一棵树不是森林，一个人不是集体，一滴水不是大海，只有许多人在一起，才组成了集体，它才有力量，所以我庄则栋如果球打得再好，把我放到深山老林里边去，我也不可能成为世界冠军。我获得“三连冠”是集体与大家努力的结果。当然，我自己的要努力。凡是取得成绩的人都得自己刻苦！刻苦的人不一定取得好成绩，但不刻苦的人一定取不了好成绩。这里边还有一个方法问题。我们强调的知识有自然科学知识，有社会科学知识，我认为获取这些知识，方法是更重要的。打球同样如此。

主持人：“三连冠”中，每一次的夺冠都来之不易，您对其中哪一次的夺冠印象最深？觉得哪次最不容易？

庄则栋：其实每一次都很不容易。当时中国国内的锦标赛也只有我一个人拿到过“三连冠”；而比国内“三连冠”更难打的是国家队内部“三连冠”，我又拿到了国家队内部的“三连冠”，1960年和1963年在天津，我和李富荣决赛，1973年我和周兰荪决赛。我在国家队一共待了13年，从59年入队，一直到 1971年离开国家队，当了13年运动员。在这13年当中我拿过中国国内的男子单打冠军，拿过国家队内部的男子单打冠军，而且都是“三连冠”。这两项，我一个人拿的奖项，等于那50多位战友们相加起来，跟我一个人取得的冠军划等号。

主持人：这太不容易了！

庄则栋：成绩的背后是选择，选择正确的方法。当时我们国家队内部的人，绝大多数是直板，而且绝大部分都是左推右攻，就是一面攻击；另外，一面进攻共差一点。这种方法是第二拇指插进去，这些习惯阻碍了他们反手的插力。而我学的是反手的进攻。

主持人：这种特殊的进攻方法也是您取得成绩的一个重要的保证。

庄则栋：选择很重要！如果我选择篮球我出不来，我选择足球也出不来，我选择了乒乓球，所以选择很重要！

主持人：您刚才说过了，获得世界锦标赛“三连冠”，每次冠军都来之不易。而获得的每一次冠军里，都包涵着很多成功的因素在里面。毫无疑问，其中一个重要的因素就是您的球艺是特别突出！您当时的打法有什么与众不同？

庄则栋：可以讲，在当时我的打法的确是非常先进的！为什么？因为当时在50年代我们中国打直板的占98％左右，横板的占2~3％，而这直板里边打左推右攻占98％，而打两面攻占2％，很少。打两面攻，当时都是中远距离。我是在50年代中期把中远台两面攻推进到中近台两面攻，所以我可以很自豪的得、很骄傲地说，这个中近台两面攻是我在50年代中期创立的。这个两面进攻的打法一出来以后，在整个世界乒坛大放异彩。等到现在这个世纪，已经在全世界发展到一个辉煌灿烂的时代。

主持人：所以中近台两面攻也是从那个时代开始流行起来的？

庄则栋：我至今感到非常的欣慰！

活动现场图片：庄则栋在卓越网和网友在线交流

主持人：在那个年代，能够获得“三连冠”是一件大事！很多读者和网友可能不知道当时的盛况，您能不能回忆起一些比较有趣的事情？比如说颁奖的情况，比如当年获得冠军之后给您的生活带来的一些影响等等。

庄则栋：鼓舞了艰难岁月里的中华民族！

主持人：“三连冠”对任何一个运动员来说都是一个巨大的荣誉，那么，在这个荣誉背后，有没有给你将来的生活带来一些压力？

庄则栋：成绩越多，压力越大；但压力越大，动力也往往越大。这是成正比的，实际一个辨证关系。所以，我拿了队内冠军，我希望还能拿全国冠军，我还希望能拿世界冠军。毛主席所说“而今迈步从头越！”强调要不断的革命。有了成绩，但还得一切从零开始。

“乒乓外交”中的关键人物
“1971 年，在日本名古屋举行了31届世界乒乓球比赛当中，是我第一个人去和美国运动员送礼物，握手。我给美国运动员讲了几句话，然后由于我这样的行动，美国提出来想访问中国。外交部不同意，周总理也没赞成。毛主席当时一看，外交部也不同意，就把这个报告就退给外交部的王海容，就归档了。这个时候毛主席准备睡觉，但是他又看参考资料，从参考资料中一下看到我在汽车上对美国运动员的讲话。这时，毛主席惊叫了一声，'哎呀，我的庄爷爷！'…… ”

主持人：“三连冠”对当时的国家意义特别重大。可能大家从历史书里边知道另外一个大事事，就是解冻中美关系的“乒乓外交”。“乒乓外交”也是跟您紧密相关的，您是其中的关键人物！我估计很多网友可能还对当时的细节还不是很熟，请庄老师给我们介绍一下当时的一些情况？一个小小的乒乓球，怎么推动中美关系的？

庄则栋：大家都知道庄则栋在“乒乓外交”上做过重要的贡献。但是这个重要贡献到底是什么贡献，很多人并不知道。我认为“乒乓外交”的重要贡献实在是太大了，但这是毛主席的伟大功绩！

主持人：您也是其中很关键的因素。

庄则栋：这是毛主席的伟大功绩，毛主席借用了我的乒乓球。我举一个例子，当时的美国那可是我们的头号敌人！我庄则栋从小是喊着“打倒美帝国主义”长大的。我 10岁的时候，美国侵略朝鲜。可是到了1971年，我又是带头和美国人交往。在这之前，凡是出国的，跟谁来往都不能和美国来往，跟谁握手都不能和美国人握手，给谁送礼都不能给美国人送礼，这是绝对不能来往的。美国是我们头号敌人。到了1971年，在日本名古屋举行了31届世界乒乓球比赛当中，是我第一个人去和美国运动员送礼物，握手。我给美国运动员讲了几句话，然后由于我这样的行动，美国提出来想访问中国。外交部不同意，周总理也没赞成。毛主席当时一看，外交部也不同意，就把这个报告就退给外交部的王海容，就归档了。如果是这样的话，乒乓跟外交就永远连不到一块了。真正使乒乓跟外交这两个字，合在一块的，是谁的功劳，还是毛主席。大家可以看，毛主席不同意，周总理不同意，这个时候毛主席准备睡觉，但是他又看参考资料，从参考资料中一下看到我在汽车上对美国运动员的讲话。我说美国政府虽然是侵略者，但是美国人民都是我们中国人民的好朋友，我还把礼物送给了那个美国运动员。我送过去以后，他特别高兴，祝我们在比赛当中取得胜利。就这么短短的接触，第二天，日本各大报纸头条报道，三大媒体，读卖新闻，朝日新闻，每日新闻，这三大报纸，头版头条、图文并茂地报道。后来美国就提出来要访问中国。如果毛主席不同意的话，乒乓与外交永远都达不到一快。而毛主席后来是怎么同意的？是谁让毛主席这么去做的？当时毛主席看到这个资料，看到我跟美国运动员科恩，我送了一份礼物给科恩，这个时候毛主席惊叫了一声，“哎呀，我的庄爷爷！”。你想想，毛主席居然叫我庄爷爷，我认为这是毛主席的幽默。这是毛主席诗人的情怀。

主持人：也很亲切！

庄则栋：这是毛主席平常待人的表现。这是毛主席的睿智，也是毛主席的一种境界，也是毛主席对人处理的一种艺术。所以我感觉到，在五彩缤纷的世界里，只有伟人的慧眼才能抓住看似十分平凡、却是非常关键和重要的瞬间。只有毛主席才能抓住，你看外交部都没有抓住，只有毛主席抓住了。毛主席管我叫了一声，“哎呀，我的庄爷爷！”。毛主席这声称呼后，决定邀请美国乒乓届访华。

主持人：您觉得“乒乓外交”在中国外交史上哪些意义和贡献？

庄则栋：毛主席邀请美国乒乓球队访华，这使得中美两国领导人互通了信息，给他们今后的相互交往、见面、交谈准备了条件。这是第一点。第二点，毛主席邀请美国乒乓球队访华，揭开了中国外交史上最灿烂辉煌的一页。你想想，1949~1971年，和中国建交的只有32~34个国家。22年间和中国建交的只有 32~34个国家，1977~2003年这26年间，和中国建交的有60来个国家。而毛主席邀请美国乒乓球队访华，还有后来的尼克松访华后，短短5年间，我们与100多个国家建交--这不是中国外交史上最灿烂辉煌的一页吗？第三点，毛主席邀请美国乒乓球队访华，为中国的外交史奠定了基础。

主持人：这完全是中美关系的一个重要转折点。

庄则栋：对。第四点，结束了苏联在中蒙边界钝兵百万对中国的武装威胁。后来我们才有了一个和平的环境，才能安心搞建设。

主持人：每个贡献都是巨大的。

庄则栋：第五条，东西方冷战从“乒乓外交”开始结束。这是毛主席开创了一个历史的新格局，东西方外交的一个新格局。所以说，“乒乓外交”有五大历史作用。每个作用都是不可限量的。毛主席除了是我们导师、领袖、舵手以外，我还认为我们毛主席是我们新中国成立以后第一个最最伟大的杰出的改革家。我为什么这样说他是改革家呢？你说毛主席砸烂旧世界，建立新中国，世界上还有什么比这更加彻底而伟大的改革，你说他不是改革家，谁是改革家。

活动现场图片：庄则栋畅谈人生

主持人：我们现在回答几位网友提出的问题。

迷上乒乓球，从锻炼身体开始
“我爱上球以后，后来看到吴传玉从印度尼西亚回来，在国际上拿了中国第一块金牌，游泳金牌。在国外大使馆，从大使到大师傅都流出了热泪。我开始感觉到我今后怎么从乒乓球上面怎么为国争光。”

网友三碗不过岗：庄老师是因为喜欢乒乓球而选择的乒乓球，还是因为觉得打乒乓球能够使你走出来而选择了乒乓球？

庄则栋：在我那时，可以跟大家讲，我身体并不好，因为我身体不好，我父亲让我选择练武术，可是我觉得练武术比较枯燥一点，我觉得只有球类比较舒服，所以就打球。但是，篮球我够不着，足球我踢不动，所以就选择了小球来打。我并不是想这个球能够使我出来，我开始是想锻炼锻炼身体，可是这一锻炼就不可收拾了，我喜欢上了乒乓球。球小意义大，球里乾坤大。我爱上球以后，后来看到吴传玉从印度尼西亚回来，在国际上拿了中国第一块金牌，游泳金牌。在国外大使馆，从大使到大师傅都流出了热泪。我开始感觉到我今后怎么从乒乓球上面怎么为国争光。而最早是从锻炼身体开始。

网友ZZ：请问庄老师，是谁引导您走上这条道路？

庄则栋：我的老师是很多的，有些是我的启蒙老师，像黄应麟；还有已故的我的教练靳声华、梁卓辉、付其芳。还有一些运动员，总之我的教练很多。“井淘三遍出甜水，人从三师武艺高”，你的老师越多你，你的本事就越大。

“邓小平批准我们结婚！”
“我到各个地方去签名售书，那个壮丽的景象是很感人的，我记得在大连的时候，那个队伍排了一二百米长！……1000册，不到两个小时就卖完了！第二次，他们进了5000册书，两天把5000册书全部签完……”

主持人：庄老师在几年前，跟他的夫人佐佐木敦子一起写了一本书，这个书名很特别，叫《邓小平批准我们结婚》。书是1996年出版的。我们下面请庄老师谈谈书的一些问题。
这个书名很特别，当时怎么想到取这个名字？

庄则栋：这也说明了我的婚姻的奇特。

主持人：这本书上面有一段比较有意思的话。我珍藏着回忆，记录着汗水和泪水，辉煌的喜悦和欣慰，也凝缩着共和国的经历和进步的乐章。从这段话里边是不是可以看出来这本书特别带有时代色彩？

庄则栋：这个书写了三个时代，写了五六十年代奉献的时代、理想的时代，写了七十年代冷战结束的年代、缓和开始的年代、乒乓外交开始的年代，写了八九十年代改革开放的年代。所以，这个书看着写的是结婚，实际上结婚是一条线，通过这条线写的是三个不同的时代。如果单写我们结婚的事情，那是很苍白的，我是通过我们的悲欢离合来写的时代这个东西。

主持人：据说这本书当年出版的时候，有30多个城市邀请您和夫人去签名售书。请您回忆一下，当时有什么比较难忘的事情？怎么会有这么多城市邀请你们去签名售书？

庄则栋：因为大家感觉到我的经历太复杂了。大家觉得从我庄则栋的经历里边，一定可以看出很多很美好的东西，能够悟出来很多人生的哲理。我到各个地方去签名售书，那个壮丽的景象是很感人的，我记得在大连的时候，那个队伍排了一二百米长！

主持人：现在很少有哪个作家的签名活动会出现这个情况。

庄则栋：当时大连新华书店这本书进了1000册，不到两个小时就卖完了！当时还有很多的观众围着新华书店，新华书店的人没有办法，就请我给他们解释。我就说我下次再来一次，等下个月再来一次。第二次，他们进了5000册书，两天把5000册书全部签完，包括有些有点破的书都签光了。然后大连那边的新华书店说，庄老师您什么时候来，我们什么时候都欢迎您。

主持人：真是盛况！

庄则栋：两天签5千册，而且当时所有的跟我的年龄差不多的人见了我们都非常的亲切，他们都鼓励我，还写了一首诗送给我们：“谁人娶妻中央定，谁人嫁女国籍迁，则栋敦子舞翩仙！”

庄则栋：大家对我们的关心，对我们的感情，令我很感动。我的夫人敦子，在我们俩结婚以后10年间，她跟我走了中国各地的180个地方，敦子就说中国真好！她说，则栋，你的根子就在中国。看，这是我夫人说的。

主持人：谢谢庄老师。这本书不仅是当时受欢迎，其实现在还有很多读者关心，好象前不久天津的广播还把书的内容全文广播了一次？

庄则栋：天津很多的读者也特别喜欢这本书，可是我没有去天津签名售书，所以天津的很多朋友们就是一定想办法要能够让他们电台广播一次。天津的交通台就找到我，非要播这本书。我说那你们广播吧，你们宣传我，我当然很高兴。为什么呢？可能大家知道我获得过“三连冠”，但是我的很多的家史大家并不知道。我跟大家讲，这本书有四个奇特。我觉得每个人都是一部书，每个人都是一部奇特的书，我庄则栋也不例外。大家可以看看这本书，这是一本随日月而深邃、经风雨而厚实、夹成败而机敏、伴血泪而精妙，反映了时代和历史进程的书。是这样的一本书，家庭奇特，婚姻奇特，经历奇特！大家可能说庄老师出生就是书香门第，我说我也是名门望族，我可以讲我是豪门，说豪门对我可能还是低的！在上个世纪初，辛亥革命前后，我们家是远东的第一首富，我的老爷叫哈同，当时二三十年代，黄金荣、杜月笙，要想在上海站稳脚跟，都得去拜访我老爷。由于我这样一个特殊的家庭，我父亲的经历，也造成了我也有特殊的经历，所以我的经历也很复杂。我小时候曾被达赖和班禅两位活佛拜过顶。所以，我也希望大家有机会能够看到我这本书，通过我，了解一些中国近代历史的侧面。

主持人：您是否后悔过这次婚姻？这个婚姻是否给你带来其它一些奇特的东西？

庄则栋：我的夫人看着是日本人，实际上她就是一个中国姑娘，因为三年自然灾害的时候，她生活在中国的张掖，她如果说就在日本生活，整天吃三珍海味，我们可能很难在一起。所以，我说“门当户对”还是有一定的道理的。

主持人：看来庄老师对这庄婚姻还是非常满意的？

庄则栋：对。

主持人：《邓小平批准我们结婚》这书在卓越网上有售，还是庄老师和佐佐木敦子老师的亲笔签名本。我们看到您和您的夫人的签字都非常漂亮？

庄则栋：敦子从小就喜欢写字，她在中国已经生活了52年了！

活动现场图片：庄则栋回顾辉煌历史

乒乓球国际俱乐部与现在的乒乓球国家队
“我感觉乒乓球国家队取得了很大的成绩，但是他们也存在着很大的危机。……我们运动员文化层次太低。”（欣赏王浩。）“他出类拔萃，他的打法与众不同。只有与众不同才有可能出类拔萃……”

主持人：很多网友很关心您现在的生活，您能谈谈吗？

庄则栋：前年我在大钟寺太阳园14号开办了一个乒乓球国际俱乐部。我们这个俱乐部开幕的时候，我的战友徐寅生、李富荣，好多当时的名将都来参加了。国际俱乐部现在要搬到西山去，我们不动，我们现在要跟中关村第四小学合作，在原地继续把这个俱乐部搞下去。我们搞这个俱乐部的目的就是以球会友，交球育人。我们不是就教乒乓球，我们希望通过教球实际上起到育人的作用，通过教球培养孩子的勇敢精神，培养他们的毅力，培养他们的组织纪律性，培养他们团结友爱、认真负责这样的精神，通过打球培养他们。在我们俱乐部中，我们宣传的是美，什么样是美的，什么样是不美的，包括我们的行为，包括我们的动作，我们都进行美的宣传和教育。这样一来，家长们非常的欢迎，我们不但注重人才，我们更注重人品。

主持人：不仅仅是教球，而且教人。这是不是俱乐部的宗旨？

庄则栋：我希望我们这个俱乐部让大家通过打球把身体搞好，身体搞好了就是一个建设者，你身体建设不好，你有病去看病，那就是修理工。你整天到医院去看病，去修理身体，这多麻烦呀。所以我主张首先要把身体建设好，希望大家都来参加体育活动，千万不要整天学习，出了学校进医院，这绝不是我们的目标。

主持人：文化教育跟身体锻炼两不误。

庄则栋：比如盖大楼，搞身体建设，就跟打地基一样，你基地看不见，但是上面的大楼无时无刻都需要好的地基，你地基打不好，上边的大楼是要塌的。

主持人：我记得2000年在名人杂志上有一个题词，“经得起喧嚣，耐得住寂寞”，这是不是您生活的写照？

庄则栋：是的。如果你一直在飘飘然的话，这叫捧。人家在捧你的时候，你要经得起喧嚣，你要知道你真正的东西是靠着科学，靠着苦练得来的，而不是靠其他的方面；另外要耐得住寂寞。我在文化大革命期间我一个人在一个屋子里四年，我四年不可能跟人说话，四年我就看书，写字，所以我说没有寂寞就没有创作。所以经得起喧嚣就是要经得起媒体对你的捧，寂寞方面你也要经得起。

网友21221：庄老师，您对现在中国乒乓球国家队有什么看法？

庄则栋：我感觉他们取得了很大的成绩，但是他们也存在着很大的危机。这就是我的看法。他们取得很大的成绩，保持了这么多年的冠军，但是我很不满意的是，我们运动员文化层次太低。如果说我们又是世界冠军，又是大学生，这多好！这是我们今后努力的方向。就像陈毅元帅似的，元帅中间的诗人，诗人中间的元帅。50 年代我们中国的乒乓球队里边有不少的大学生，70年代中学生水平，80年代小学水平，90年代呢？……这么培养人取得成绩，是不是也存在着危机呢？这就是我对现在乒乓球队的看法。我相信我们乒乓球的领导人一定会改变这种状况，他们又会取得成绩，又将大学生。这样，我相信他们的成绩会更加伟大。

主持人：您比较欣赏国家乒乓球哪个运动员？

庄则栋：王浩。每个时期都有每个时期出色的运动员，现在我感觉王浩是不错的。他出类拔萃，他的打法与众不同。只有与众不同才有可能出类拔萃，只有与众不同，他在比赛中才能够提升，只有与众不同，他在今后的比赛中间更使他取得好成绩。创新，我觉得还是有创新！

主持人：在即将举办的雅典奥运会上，您对王浩是否寄予厚望？

庄则栋：希望他不要背包袱，有了成绩以后能够取得更好的成绩。

主持人：非常感谢庄老师，也是非常感谢我们的网友，由于时间关系，我们今天的访谈到这里结束。请大家关注卓越网推出的《邓小平批准我们结婚》的亲笔签名本。有什么问题，网友还可以继续在图书页里发言。再一次谢谢谢谢大家庄老师！
下次活动再见。

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