五四以来最伟大的诗歌理论诞生了（草稿）
---------作者：谢小谢 提交日期：2007-7-4 16:37:00

　　每一种新的伟大的诗歌诞生以前，必会先诞生一种新的伟大的思想。这种思想是高于哲学的一种世界观，宇宙观，既是科学的，又是宗教的，是两者相交的高度统一的某种生命智慧。
　　宇宙万物，我们最普通的认识是：世界由两种物质组成，一种是生命物质，如人类，动物，植物，微生物等等；一种是无生命物质，如岩石，尘土，风，水，云，等等。这种认识我暂称之为世界常态。而一些优秀的诗人，艺术家并不这么看待世界。他们往往认为，世界万物都是有生命的，从一滴水到整座山，从一粒尘土到一片大海。也正是基于这种认识，世上才有了杰出的诗歌和艺术。这种认识我暂称之为世界生命态。可以这么说，世界生命态的思想几千年来一直影响着诗人和艺术家们，他们的创作观念几乎无法突破这一思想高度，平庸一点的，则沦落为世界常态。
　　然而，人类的诗歌和艺术难道真的到达顶峰了吗？难道真的再也没有更伟大的新的光辉思想来指引了吗？答案是：当然不。
　　我的观点是，作为一个诗人，他必须这样看世界：世界首先是一个生命态，然后是一个死亡态，最后是一个新的生命态。也就是说，诗人必须首先承认万物是有生命的；也正因为如此，他必须接着认为万物是没有生命的，即死亡的，也就是说他在内心必须把世界全部干掉；最后，他对没有生命的万物赋予新的生命，即属于诗人个体特征的生命。不难看出，从生命态——死亡态——新的生命态，这是一个动态的过程，由于每个人的内心情感都是不同的，这个动态的过程也将是千差万别的。那么，这样的世界观对艺术创造有什么实际的意义呢？举一个简单的例子，我们通常认为，诗歌是诗人对世界的表达。当一棵树不再是日常意义上的树，而是被诗人杀死后又赋予了新的生命的一棵树，那棵树就会有别于千千万万棵树，那样的诗歌也就会有别于千千万万的诗歌。你现在就可以马上体验一下：把你的头转向窗外，当你把窗外的风景一一杀死，然后再赋予它们新的也就是你自己的生命时，你是不是感到一切都忽然奇妙起来了？
　　在上述思想的指导下，我们可以从四个不同的立场分别把诗歌分为：三层，五层，七层，以及十八层。
　　一，猩猩主义形态下的诗歌三层论
　　猩猩主义的理想是让猩猩都能读懂诗歌。
　　为次，我们不妨由外而内把诗歌分为三层：诗歌外壳——诗歌中层——诗歌内核。
　　在这里（注意是这里的三层论，而不是其它地方的五层论或七层论或十八层论），诗歌外壳就是指语言表层。在这一层，猩猩主义要求诗歌表达准确，一是一，二是二，绝无异议，绝不朦胧。用字上，绝对不超出一百个常用汉字的范围。风格上，干净，自然。也就是说，真正做到让猩猩都能读懂。
　　诗歌中层，是指由语言叙述而衍生出来的诗歌含义。在这一层，诗歌看起来是多义的，朦胧的，各种所指是朝外发散的；在这一层，不同的人会读到不同的东西，如来会读到佛，猩猩会读到猩猩。
　　诗歌内核，是指诗歌的精神指向。在诗歌中层，诗歌虽然是多义的，所指在物理上虽然是发散的，但在逻辑上，所指却是内敛的，指向一点的，也就是说，指向诗人的精神核心的。这决定了这诗歌区别于那诗歌，这诗人区别于那诗人。
　　
　　
　　 ——节选自《数学是诗歌的根本》

作者：蔡俊　回复日期：2007-7-4　17:11:05　

　　我没有看见数学啊:)

作者：谢小谢　回复日期：2007-7-4　17:21:43　

　　数学部分是最精彩的部分，正在申请专利中。暂隐去。

作者：罗桥　回复日期：2007-7-4　17:25:10　

　　厉害.

作者：异度空间　回复日期：2007-7-4　18:56:05　

　　数学 是诗歌的根本!!
　　
　　
　　浑身是汗
　　
　　
　　

作者：谢小谢　回复日期：2007-7-4　21:26:04　

　　异度空间：））
　　
　　罗桥：在今后几百年内，诗人们都将在这个思想阴影下写作：））

作者：aodaly　回复日期：2007-7-4　22:33:24　

　　别总吹哈 ，等着瞧你好

作者：小屋屋小　回复日期：2007-7-4　23:47:05　

　　我的观点是，作为一个诗人，他必须这样看世界：世界首先是一个生命态，然后是一个死亡态，最后是一个新的生命态。也就是说，诗人必须首先承认万物是有生命的；也正因为如此，他必须接着认为万物是没有生命的，即死亡的，也就是说他在内心必须把世界全部干掉；最后，他对没有生命的万物赋予新的生命，即属于诗人个体特征的生命。不难看出，从生命态——死亡态——新的生命态，这是一个动态的过程，由于每个人的内心情感都是不同的，这个动态的过程也将是千差万别的。那么，这样的世界观对艺术创造有什么实际的意义呢？举一个简单的例子，我们通常认为，诗歌是诗人对世界的表达。当一棵树不再是日常意义上的树，而是被诗人杀死后又赋予了新的生命的一棵树，那棵树就会有别于千千万万棵树，那样的诗歌也就会有别于千千万万的诗歌。你现在就可以马上体验一下：把你的头转向窗外，当你把窗外的风景一一杀死，然后再赋予它们新的也就是你自己的生命时，你是不是感到一切都忽然奇妙起来了？
　　
　　
　　好像有点明白，又好像不明白。好像是福音，有好像要把人搞疯掉。
　　/你是不是感到一切都忽然奇妙起来了/
　　奇妙的起来吗？

作者：蔡俊　回复日期：2007-7-5　11:07:05　

　　期待数学登场.目前只看见数字,不是数学:)
　　
　　!!

作者：谢小谢　回复日期：2007-7-5　13:40:21　

　　澳大利亚：诗歌的一大特点是写，理论的一大特点是吹。
　　
　　小屋：这是我见过的写得最明白的理论了。理论只有明白，才能对写作有意义。中国的理论家大多喜欢整些虚不拉及的东西，而且还连话都说不明白，那样的理论时代要被终结啦。
　　
　　蔡老：数字之于数学，就象光芒之于太阳。数字多到一定程度，数学就自然出来了。：））

作者：小屋屋小　回复日期：2007-7-8　0:02:10　

　　
　　
　　比如夏天我们大家都吃西瓜,你吃得是高兴,你拿出个啃完的西瓜皮,说西瓜好吃啊.怎么怎么好吃.
　　再比如同吃一桌饭,谢小谢吃地津津有味,你坐在边上如同嚼蜡.只能看着谢小谢吃的那个那个啊~~~~~~~~~~~
　　
　　:)
　　
　　这是我见过的写得最明白的理论了
　　
　　/一，猩猩主义形态下的诗歌三层论
　　　　猩猩主义的理想是让猩猩都能读懂诗歌。
　　　　为次，我们不妨由外而内把诗歌分为三层：诗歌外壳——诗歌中层——诗歌内核。
　　　　在这里（注意是这里的三层论，而不是其它地方的五层论或七层论或十八层论），诗歌外壳就是指语言表层。在这一层，猩猩主义要求诗歌表达准确，一是一，二是二，绝无异议，绝不朦胧。用字上，绝对不超出一百个常用汉字的范围。风格上，干净，自然。也就是说，真正做到让猩猩都能读懂。
　　　　诗歌中层，是指由语言叙述而衍生出来的诗歌含义。在这一层，诗歌看起来是多义的，朦胧的，各种所指是朝外发散的；在这一层，不同的人会读到不同的东西，如来会读到佛，猩猩会读到猩猩。
　　　　诗歌内核，是指诗歌的精神指向。在诗歌中层，诗歌虽然是多义的，所指在物理上虽然是发散的，但在逻辑上，所指却是内敛的，指向一点的，也就是说，指向诗人的精神核心的。这决定了这诗歌区别于那诗歌，这诗人区别于那诗人。/
　　
　　

作者：蔡俊　回复日期：2007-7-8　0:50:49　

　　数字总是精确地表达着模糊:)
　　这叫模糊数学....哈哈
　　也是数学
　　
　　先写五十万字来澄清关于数学这个概念的边际:))

作者：谢小谢　回复日期：2007-7-8　21:58:45　

　　小屋：：）））
　　
　　蔡老：
　　我在发现伟大的诗歌理论的同时，顺带发现了论述文的革命性写法：只写论点，不论证，或三言两语论证。这种思想的基础是：论点才是最重要的，论证基本都是废话。论点好，作者不论证读者自己会论证，这叫阅读的再创造。论点不好，再怎么着读者都认为作者在放屁。这也是为什么现在大家都不看理论的原因。
　　所以，任何一种观点，用三百个字都可以说明白了。（自然科学的论文除外）。我的诗歌理论，估计总字数在五，六千左右吧。

作者：蔡俊　回复日期：2007-7-9　1:05:32　

　　等着看，别保守，另外咱们拉几个人成立一个派吧。这个派暂时命名为“业余写作”怎么样？^_^
　　
　　也可以叫“业余派”，以便区别那些“专业”写作：））
　　我们不按牌理出牌，或者我们按照自己的牌理来。
　　
　　1，我们不宣传，不大张旗鼓找人。
　　2，想加入业余写作没有那么容易，必须要写出质量过硬的“业余作品”三个以上。
　　3，初步计划是出一本《业余诗歌选》，不超过六个作者。
　　4，完成业余写作的胡扯理论。对“专业写作”的某些问题进行必要的清理。
　　5，业余写作就是充分发展自己的“业余水平”，也就是发展自我。
　　6，反对权威，反对阐释。
　　7，禁止一切作协成员加入。

作者：蔡俊　回复日期：2007-7-9　1:08:43　

　　业余写作就安营在天涯，一季度出一本业余报告，电子诗歌选。
　　建立圈子。就像老船的待月厅那样的。

作者：aodaly　回复日期：2007-7-9　14:39:19　

　　推论式的理论，跟哲学二元论是一脉的，在诗歌上玩哲学，在哲学上玩诗歌理论，是最能的人干的，这种人中希望有你谢大谢名。

作者：谢小谢　回复日期：2007-7-9　16:09:42　

　　蔡老：
　　这个计划刚看到。同意啊，我申请加入。一切事项由你们操办，我只管写诗和服从指挥。
　　
　　澳大利亚：我最近发现最伟大的科学理论特别是天体物理学，大多由哲学家创立。比如地心说，亚利斯多德，哲学家；日心说，哥白尼，传教士。我最近正在研读霍金的《时间简史》，发现最伟大的诗歌确实跟宇宙有着隐秘的联系：））

作者：aodaly　回复日期：2007-7-11　23:16:13　

　　我最近发现最伟大的科学理论特别是天体物理学，大多由哲学家创立。比如地心说，亚利斯多德，哲学家；日心说，哥白尼，传教士。我最近正在研读霍金的《时间简史》，发现最伟大的诗歌确实跟宇宙有着隐秘的联系：））
　　
　　你咋那么厉害捏？！◎！怎么就跟我们近日的谈话不约而同了捏。靠！
　　前晚俺和你兄弟因天热，半夜来到学校操场躺在水泥台上看星空，那晚星星特别多，隐约的闪亮的交相辉映，仿佛它们在观察我们，对着我们说话，你知道的，他是天文爱好者，如果小时他妈同意他买叶永烈那本太空游记（名字记得不确切了），很可能他就学理科研究天文和宇宙了。但他以后的岁月还是投入大量时间研究星空和宇宙呢，那回差点买天文望远镜。
　　OK。废话不讲。当时他就给我讲解星星间内在层次的变化，各行星的产生和相互关系，太阳系的能量聚合，宇宙间各种生态变化与可能，这一切对地球的作用和影响。其中物理学知识对理解这些个奥妙相当有用，宇宙整个就是物理学的深刻表达。问题是宇宙学一旦跟人类学挂钩，一旦与哲学发生关系那就更了不得。当然，没有对宇宙的基本研究和认识的确难成大哲学家。从亚里士多德以来就着这样。宇宙给了人类最根本的生存和死亡的辨正学参照。作为诗人，没有博大的宇宙认识和情怀，他的作品必定时琐碎而飘浮的。他滔滔不绝，不厌其烦地说着，我躺那都迷糊了几觉了。基本上我知道他在讲什么，无非就是证明一点，人的存在在宇宙面前太渺小了，明白些宇宙运动的内在外在方式和实质，这个人是可能成为一个通透明达，具有绝对智慧和能力面对世界。再深入，宇宙深研者也是可能成为类似于拯救人类的宗教或神。尽管现实世界的人与面对宇宙时的谦卑反差极大，但研究宇宙对做人写诗，参悟人生的意义是绝对的。
　　这时候，在他面前只能当小学生。宇宙太神秘了，相对而言，人又岂不是相当神秘？感慨发言，呵呵。祝你早日得宇宙之道。

作者：鸡鸣狗盗之土　回复日期：2007-7-11　23:20:43　

　　虽然说打算用一百个汉字形成一个理论,但还是有人看不懂,可见诗歌玄!

作者：鸡鸣狗盗之土　回复日期：2007-7-11　23:22:35　

　　当一棵树不再是日常意义上的树，而是被诗人杀死后又赋予了新的生命的一棵树，那棵树就会有别于千千万万棵树，那样的诗歌也就会有别于千千万万的诗歌。你现在就可以马上体验一下：把你的头转向窗外，当你把窗外的风景一一杀死，然后再赋予它们新的也就是你自己的生命时，你是不是感到一切都忽然奇妙起来了？
　　
　　当诗人真是太恐怖了.
　　我觉得一个诗人的意义在于把一棵日常意义上的树表达得清楚无疑,表达清楚别人没有表达清楚的东西,而不能选择杀死你周围的风景

作者：aodaly　回复日期：2007-7-11　23:50:28　

　　对了，叶永烈的书叫《小灵通漫游未来》

作者：谢小谢　回复日期：2007-7-12　1:21:01　

　　澳大利亚：
　　花了整三天时间，我已于昨天把《时间简史》逐字逐句读完了。谦虚地说，我读懂了90%左右。它虽然是本科普读物，但也有个对谁而言的问题，可以说，对非工科出身的人，它绝对是部枯燥的学术著作，尽管霍金或译者已经在书里展现了很好的文采。它是一部用物理学严谨地推导宇宙现在，过去和未来样子的书。第一遍读过，我主要有两点没有来得及彻底搞明白：一，时空弯曲的机理。二，引力特别是两个相隔遥远的星体间的引力是怎么传递的。特别是第二个问题，比如两个星体相隔100万光年，当它们的质量变化为一个新值时，它们间的引力也将变为一个新值，但根据相对论，宇宙间万物的速度都不能超过光速，力传递的速度当然也不能，那么，那两个星体间的引力新值是马上得到承认呢还是至少要过100万年后才得到承认？估计读第二遍的时候我就能知道答案了。
　　我发现，在近代宇宙学发展史上，越往前就越是哲学领着科学跑，越往后，就是科学领着哲学跑了。据说某个科学理论就是因为给天堂和地狱留出了足够的空间而得到基督教的支持。
　　但我发现，宇宙学用的是数学和物理学来推理宇宙的起源和终结的，其间它忽略了生命特别是象人类这样的智慧生命对宇宙演化的作用。是因为认为智慧生命对宇宙的作用微不足道而故意忽略还是无意忽略，这很难说。我个人隐约感觉，既然宇宙能进化出人类，就一定也能进化出比人类更高级的甚至于象上帝那样的顶级智慧生命。所以我已经在研读达尔文的《物种起源》了。其实我最想读的是另外两部书：一是《相对论》，一是佛法。关于佛法我甚至不知道最主要的应该是哪一本书，而《相对论》搜索结果太多，根本找不到。如果你知道，请告诉我：））

作者：谢小谢　回复日期：2007-7-12　1:28:38　

　　鸡鸣狗盗之土：
　　“杀死”只是用词上的问题。
　　单独的事物都是没有意义的，只有通过诗人内心的映像，世界才能生动起来。诗歌就是世界在诗人内心的映像。

作者：末小戈　回复日期：2007-7-12　1:28:57　

　　精彩！

作者：今夜的马　回复日期：2007-7-12　7:12:28　

　　干吗这么谦虚？直接题名为“人类历史上最伟大的。。。”好了

作者：今夜的马　回复日期：2007-7-12　7:24:42　

　　问题是这篇大作的开头第一句话“每一种新的伟大的诗歌诞生以前，必会先诞生一种新的伟大的思想。”这个句式，怎么看上去很是老套，不象是天才原创的性质。而且这句老套的废话貌似雄壮其实逻辑
　　不通底气不足无法自证和立足，当有人质疑的时候，看你如何应对？

作者：Ateh　回复日期：2007-7-12　10:27:08　

　　嘿嘿，小谢悟性不错！恩，俺来谈感想了
　　１，现在读不懂的，自己把它搞懂：）
　　２．＂我发现，在近代宇宙学发展史上，越往前就越是哲学领着科学跑，越往后，就是科学领着哲学跑了。据说某个科学理论就是因为给天堂和地狱留出了足够的空间而得到基督教的支持。＂这个大概是所有理科学生的共鸣，因为现代科学实在强大到无所不能，哲学家比之黯然失色．我最近渐渐明白其实我们现在认为是科学基础的东西，就是在１６，１７世纪由伽利略，笛卡儿，牛顿，莱布尼茨建立的哲学，他们都是大科学家也是大哲学家。他们所建立的哲学，实证主义的，客观主义的．在这几百年一直是科学不变的基础．而后来的哲学家和诗人，一直跟科学这个怪物（没有人性）的东西，进行着顽强的斗争％＄％＄＃＄．．．．（科学家认为理所当然的科学基础，在几百年前是最新的哲学。），
　　３＂但我发现，宇宙学用的是数学和物理学来推理宇宙的起源和终结的，其间它忽略了生命特别是象人类这样的智慧生命对宇宙演化的作用。＂让我想到最近读的一本哲学书（哈哈，这辈子第一本），对于笛卡儿客观主义的批判，胡塞尔认为，客观主义把理性置于一个非常微妙的境地，理性是绝对的纯粹的，科学由理性发展，似乎也是如此完美纯粹，但是理性是人的理性．理性的绝对却要求它排除主体，但是这与事实的矛盾不可调和．这个被胡塞尔成为主体性之迷的哲学问题，是我看这句话想到的．这个问题被胡塞尔认为是＂欧洲科学危机＂的根本所在．只是对于它的现实意义，我还不清楚．
　　４．相对论嘛，狭义相对论，广义相对论，狭义相对论比较简单，悟性好的话，随便拿一本＜电动力学＞，把其中相对论的那十来页多读几遍就明白了。广义相对论我大概懂个5%(基本不懂)，最好找个厉害的大学教授通俗的讲讲，这个数学比较困难，一般的教科书不太好懂．
　　ps:学这个其实挺郁闷的谢老师,郁闷的连都没心情读过,在谢老师的光辉事迹的鼓励下，我终于决定要读读这本书了!还有把广义相对论补上,到时候再跟你讨论:))问好

作者：谢小谢　回复日期：2007-7-12　14:44:43　

　　末小戈：问好。
　　
　　今夜的马：
　　感谢提出批评。但这节小文的核心不在你指出的地方。核心是：一，诗人对世界的观察方法。二，猩猩主义形态下的诗歌三层说，也就是猩猩主义诗歌的模型。所以可以这么说，你批评的地方即使换上江的“三代表”，它还是一个伟大的诗歌理论，而不是牛粪。：））我认为，一个伟大的诗歌理论必须同时符合三个条件：
　　1。思想上也就是世界观上对前人的超越。
　　2。有清晰并且成熟的诗歌模型，并在指导写作上有实际可操作的可行性。
　　3。在第二点的基础上，已经写出了成功的文本。
　　综观现代诗歌史，流派纷纭，山头林立，理论满天飞，但绝大部分“理论”还停留在第一点上垂死挣扎，极个别理论完成了第二点，三点都被完成了的，只有猩猩主义！况且星星主义只是我宏大理论的一个小分支而已。需要提醒的是，宏大不等于篇幅大。

作者：谢小谢　回复日期：2007-7-12　14:58:06　

　　Ateh：
　　是这么回事，我相信哲学和科学是可以相交的。中国之所以没有科学家，是因为中国没有哲学家（指49年后），中国只有毛思想，顿理论，僵代表，户喝歇。
　　我看那些书，一是因为兴趣，二是主要看作者的思维方式（这跟诗歌太有关系了）。如果你有相对论的电子版地址，能否分享？问好。
　　

作者：aodaly　回复日期：2007-7-12　15:33:19　

　　这些研究太好了，面对世界和宇宙，愈加觉得这科学不是让人烦恶感到枯燥的，多认识一点，多一点快乐，解放自身的可能性再大了点。广袤无边的天地里打开一盏明亮的灯，多好。你说的那些没有过多研究，不好发言，蔡或能给予理解和参与探讨。却因蔡大段谈到光年的力量，我心里是对光年存着无限好奇和景仰的。面对它，人类的智慧可以逐步认识它，征服它却是难以计算的时间边长。我们以我们人类的小爆发极大的思想能量在光年数确定之前了解到一点真相，也算是欣慰的吧。所以研究《物种起源》和可以更清楚自己的位置。也许我们就是宇宙的精灵，爱因斯坦和霍金等超智慧者是精灵中的使者或上帝——现代性发展的积极意义就是创造了发现更多真理的前提。
　　参与宇宙的解密，完成我们的生命哲学，便是靠近我们的诗歌生命的本想吧。
　　我网上也找了下相对论的下载版，也没理想的结果。过几天去广州，顺便到书店里瞧瞧。

作者：aodaly　回复日期：2007-7-12　15:35:06　

　　是本相

作者：蔡俊　回复日期：2007-7-12　16:42:28　

　　什么光年的力量啊？^_^
　　光年有什么力量啊？
　　光年只是一个距离单位。
　　
　　我没有认真读过相对论，我一见公式就掉进黑洞里爬不出来了。
　　但是我理解的相对论是：时间，质量，极限速度，是一个东西的三个侧面，这个东西就是能量。能量是所有存在的基本形态。但是能量是否就是“最终的”的本体，还有待我们感受器官的进一步进化：））
　　因为存在的大门是永远根据我们自身的能力敞开着的。。
　　我们所看见的宇宙，永远是a part .
　　小谢所说的那种作用，比如引力，这种力是如何传导的，或者说不依赖任何介质的，非实体的相互作用的关系，那么他们的关系还在每秒三十万公里的极限速度之下吗？
　　以前我一直迷惑于磁铁，异端的排斥是那么巨大，你根本不可能把他们按到一起去。同志在某个距离里你也不能保持他们的距离，我靠，太奇怪了。
　　可能存在之门一扇一扇地关闭在我们感受和思维方式所形成的黑屋子外面。生命之谜应该是和宇宙之谜同质异形。我们尽管知道了能量的某些运行公式，但是电脑对于猩猩来说本质上肯定是费解的：）宇宙对于我们来说也是如此。
　　那天我对之平说：“我们看见的星空不存在什么时间”，我们看见的影子属于完全不同的历史时期。有昨天的，去年的，若干年前的，甚至早已经消失了的恒星的，而我们以为一切都是＂现存的＂，从宇宙的广大目光来看，我们写诗是可笑的，星空就是最伟大的诗：））

作者：淮草滩　回复日期：2007-7-12　17:06:30　

　　这样的“杠子”多一些，才是天涯正事。给小谢加油。

作者：Ateh　回复日期：2007-7-12　18:31:53　

　　恩，有关相对论的电子书我还没有，＜电动力学＞系大学物理课本，各大书店有售，你可以买来看看．其实买本爱因斯坦的传记读读也许就更明白相对论是怎么回事了，我记得曾经读过一本书的几页，发现爱因斯坦真是个天才，而天才不是上帝，爱因斯坦能做到的，也许所有人在理论讲上都能做到，但他之前谁知道人能做到？
　　
　　aodaly还处在对科学充满浪漫幻想的时期，羡慕啊，蔡俊几句话就激发了这么多美好想像：）嘿嘿
　　

作者：谢小谢　回复日期：2007-7-12　21:28:16　

　　淮草滩：问好
　　
　　澳大利亚：不买《相对论》，很多年前我就不愿花钱买任何人的书了，爱因斯坦的也不买。我只买一种书：为了生存必须马上读的书。
　　
　　Ateh：广狭相对论大概讲什么我已经知道了，我是想看老爱因是怎么去论证宇宙的，我是想知道他的思想过程。
　　
　　蔡老：引力的传递和速度，我刚百度了一下，吓死人！这是一个人类至今也无法解答的问题。也是爱因斯坦一生都极力回避的问题（这点他就没有猩猩诗人诚恳）。力是一种感应，但是怎么感应的，人类说不清，感应得有多快，也不知道。力是宇宙最强大的普遍存在。这让我想起一句佛语：心生一念，天地皆知。谁能说上帝一定不存在呢？我又想起自己的一句诗：你有多远/我的手臂就有多长。谁能说宇宙的问题最终就一定不是靠宗教或诗歌来解答呢？

作者：家在钟楼顶的麻雀　回复日期：2007-7-14　17:11:24　

　　喜欢看这种讨论，有种看科幻片的兴奋

作者：家在钟楼顶的麻雀　回复日期：2007-7-14　17:18:07　

　　探索宇宙和生命的终极意义，探索生命的神秘和虚幻，好像有一种共通的东西吸引着人们。研究科学或者涉足人文学科，最终得到的得到的快感是一致的。
　　
　　不过这个音乐太寒了 哈哈

作者：蔡俊　回复日期：2007-7-14　21:43:09　

　　音乐修改了

作者：蔡俊　回复日期：2007-7-15　0:09:53　

　　小谢等各位仁兄：
　　
　　既然我们自己有时候根本不可信，似乎我们又应该信点什么：））但是骗子太多，至少在数量上已经远远超过了真理：））
　　终其一生也许我们能够证实那么一两点就算对得起吃的那么多变成大粪的粮食了：）
　　在中国为什么没有真正发展起来所谓的科学呢？
　　其根本原因就是中国的圣人（包括印度的圣人）知道“识神”（推理，计算，范式，语言，思想……）无法把握“真理”。所以中国的学问是一种关于大宇宙（通过小宇宙来直觉认识）的学问，不是宇宙模型的寻找和探索，而是关于自身如何的学问。
　　我们东方的学问认为理智无法把握宇宙，也无法把握生命，只能依靠经过纯化的本能来把握。
　　所以我们与其蹦达来蹦达去去考究外在的世界，不如回归于最“根本”和“简单”的极其深刻的自我中，这就是佛家说的“如来藏”，所谓如来，就是原来就是那样的，01010101的编码，010101的直觉，甚至没有0和1之间的区别。所谓的数学，其实根本上就是从0到1的学问：）而不是从1到数不完的那些复杂废物，他们积累着无穷的量，但是依然就是0和1而已。
　　道家就是从清零开始，进入1的纯本然状态“天得一以清，地得一以灵”，所谓无二也，不二也。
　　宇宙无二，万法归一。并无分别上下左右。
　　我认为这才是最根本的数学。数学有大美，大美如一，大美若零。
　　
　　

作者：蔡俊　回复日期：2007-7-15　0:17:24　

　　谢老师所说的生命物质和非生命物质的划分是不科学的：）
　　生命和非生命是一样的，都是“自发的”，没有一样东西是创造的，没有上帝，上帝和世界同体，只是一个命名。如果说有上帝，那么看宇宙就是看上帝，无法理喻。

作者：蔡俊　回复日期：2007-7-15　0:19:40　

　　无法解释

作者：aodaly　回复日期：2007-7-15　1:33:06　

　　对了，他说佛经该从楞伽经读起。我开始读了。呵呵后。

作者：家在钟楼顶的麻雀　回复日期：2007-7-15　13:17:59　

　　东西方对科学本身的认知有所不同，导致东方尤其是中国，在很长一段时间里没有设置过专门的科学课程、没有专门的系统的科学研究。“格物、致知”这样的课程也是到了清代，大国将亡的时候，才发现自己的差距，才开始开设。
　　实际上在现代社会，掌握一定的科学知识已经是最基本的了，知识之外，应该具备基本的科学素养，了解什么是科学，科学研究什么，科学的发展方向，科学方法，科学观念，甚至如何看待科学本身，科学会将人类引领向何方，等等。

作者：谢小谢　回复日期：2007-7-15　22:58:37　

　　家在钟楼顶的麻雀:问好：））中国不属于东方，更不代表东方。代表东方的是日本，韩国，和印度。
　　
　　澳大利亚：我不从基础开始读，我只读佛法最精华的部分。是不是《金刚经》？
　　
　　蔡老：关于宇宙，我觉得当初的大作《我找到了上帝》中的观点是最英明的。宇宙的本相归根结底会落到两个问题上：1。大尺寸上的穷尽。2。小尺寸也就是生命因子密码的破解。
　　如果还存在另一种解密宇宙的途径，那就更是我说的那样：寻找大尺寸和小尺寸之间的对应关系，即佛法。那种对应关系就是万有引力，就是万物间的神秘感应。所以佛法就是一种感应。：））
　　
　　

作者：小屋屋小　回复日期：2007-7-15　23:06:48　

　　晚上一上来,就能看到,高兴的很

作者：家在钟楼顶的麻雀　回复日期：2007-7-16　0:08:56　

　　呵呵，这些我的确不熟。来学习咯

作者：aodaly　回复日期：2007-7-16　0:55:07　

　　发现你这人总喜欢自以为是，跟我似的？你不是在问从哪里读起吗？我们认为从楞伽经开始。楞伽经不是基础部分，你要有心查了就知道。