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既然你这么没有礼貌,我就再回你一贴
送交者: 言采其芹 2004年06月07日19:37:48 于 [竞技沙龙] 发送悄悄话

主要是为了告诉你,你除了有喜欢说粗口这个不文雅的习惯(骂人并不能增强你的论点,我估计这你也知道)和自我标榜的癖好(不过有句话我想送你,桃李不言,下自成蹊)外,辩论还有两个大毛病,一是喜欢转换别人的论点(比如我的),二是喜欢自说自话,而且基本是只按照自己的思路,而对别人(比如我)指出的你逻辑和事实上的问题时,基本逼而不谈。

比如我对PJ的论点,我觉得说的已经很清楚了,PJ执教的成就以成绩而论在北美所有体育教练里排第一,他的NBA季後赛胜率估计也是All-time第一,而且天才球员如Michael God Jackson和Shaq All-Time-MDP Oneal在没有Phil Jackson做教练之前,混了多年都没拿到冠军,PJ一来,就变得他们不拿冠军反倒成了稀罕事,要说这样的教练是个臭大粪,没有让人信服的事实作论据,我是肯定不服的,而很遗憾,你除了通篇的假设外,我看不到任何事实,而只有你自己的臆想和自己设定的标准。同时,我不得不向你指出,我从来没有因此就认为PJ是“最伟大”的教练,我只是说他是伟大的教练之一。更加没有如你歪曲的那样“拼命压低MJ,SP,OK他们的作用”,也从来没有说过Jackson“到那个队都可以点石成金”,我的论点就是,他和你说的那几位我拼命压低的,尤其是主角MJ和Shark是相辅相成的关系,他们相互因为对方而更成功。所以我请你不要歪曲我的话。自己给自己树个靶子打是很爽,但和我没什么关系。

至于PJ过人的地方,我看到得事实是,他在执教大牌球星,在季後赛的临场指挥和队员的状态和心理调节方面,有很独特的地方,湖人和公牛都是有名的mentally tough的球队,你可以说MJ和Kobe天赋异秉,但是你无法解释为什么PJ的队总是会有人在危险的时候挺身而出,不仅仅是他们,而且很突然的大崩溃。至于PJ 对怎么发挥有统治力的球员的优势,如何让他们的能力和整个队合在一起,推动整个队实力的提高,毫无疑问也有人所不能的地方,因为这是事实,公牛和湖人在PJ接手前,都是季後赛的滥队,而PJ接手後转年就成为湖狼之师(公牛多等了一年,但是就是那一年,他们也比以前有明显的进步),就凭这,凭他已经取得的成功,他就当得上“伟大”两个字。(你可以说他是走狗屎运,但是我请你说说为什么其他人走不了,或者没有走的机会,你也不给我一个答案。)我记得以前和你说过,伟大不是只有“莱利”一种定义,但是自认为不偏执的你,显然是不以为然的。

先把我的论点摆清楚後,再回你的原文。先说说你第一段的“机关枪打虎理论”。可能你为找到这么一个比喻很得意。呵呵,可惜,首先,你说的这些机关枪,放那也7,8年了,而且人人知道他的威力,怎么只有PJ才能拿来杀虎,别人不是没有机会,比如Harris,他拿NBA最佳教练那年,湖人成绩提高的幅度,也不在你唯一伟大的莱利第一年接手的,有东部第一中锋,因为短期内几换教练成绩不太理想的“滥队”,Knicks(一年也有快40胜)後提高的幅度小,结果他也用不来机关枪。这个事实起码说明,就算机关枪威力大,用好机关枪也需要不一般的技术吧。因为Harris带湖人的成绩和你用来证明唯一伟大的莱利的成绩单也差不多,也算得上半个伟大了。

回到你的莱利,首先我承认莱利是伟大的,我对他取得的成就非常尊重,但是确实,他没有你吹的那么神乎其神,连斯隆,PJ都不放在眼里。你大肆吹捧的莱利带滥队的能力,差的我们在Heat已经看到了,他也不是神。至于90-94的纽约,90年的纽约很差吗?在尤因开始成熟后,纽约就不是一只滥队,莱利来之前纽约成绩因为动荡而下滑也还有39胜,而且核心尤因几乎已经是公认的东部最佳中锋,而且正迎来自己的竞技巅峰(NBA大学球员一般在自己的第4到5个赛季後趋向技术和心理大成,迎来自己的prime time),你怎么就看不到这点。很多人一直都还在争论一种假设,就是当初如果你说的”机关枪”乔丹和你说得”弓箭”尤因一起被选进NBA,教练到底会以谁做核心,这个假设的存在,正说明了尤因的价值,莱利带一只本来就有50胜实力又有超级中锋的队,恢复到50胜,比起PJ带队第一年从47胜到55胜也高明不到哪去。有超级中锋的队,只要队伍稳定,配置合理,一个赛季取得50多胜到60胜,季後赛打到赛区决赛甚至总决赛,都是很正常的事情,Robinson的马刺和Dream的火箭,Shark的魔术,没有Riley也都一样可以做到。当然,我这里丝毫不是要贬低Riley成就的伟大,但是你既然疯狂贬低没有中锋的公牛,那么也就请不要对Riley使用双重标准。公平的说,莱利是非常伟大的教练,但是还远远达不到比其他教练高出一大截的地步,事实证明他手上没有好牌的时候,也会失败,即使有好牌,只是没有足够好(好到show time的湖人那个地步),也拿不到总冠军。即使在不碰机关枪MJ的94,95年,还是输给了只拿“弓箭”的火箭和步行者,莱利自己也走人了事。莱利在纽约取得的成绩,也就和JVG差不了多少,就凭这,就要证明PJ比他差得多,你觉得你能服众吗?至于你用94年的尼克和公牛比,我不禁佩服你,这个时候就忘了你的弓箭机关枪理论了,把一只已经精心搭配多年,有状态正好的超级中锋,应该志在冠军的队,和一只被突然抽掉主脊梁骨的球队比较,你认为很公平吗?就象马刺去和忽然没了Shark的湖人比,有意义吗?


至于火箭,94年的阵容说实话,论平均深度非常好,队里的Maxwell,Thorp,Smith之流比起你的“公牛三个全明星”除皮蓬之外的两个,实在是一个量级的,再加一个巅峰期的legend HOF,Dream,他基本是你说的机关枪级的人物,这种配置比起当时除了MJ公牛外的其它任何一个队,都绝对不差。Tom当然是不错的教练,但凭这拿了冠军很多人还也如你一般认为它只会使“机关枪”,而且这个阵容也象PJ一样,在前任教练手上就已经形成了。同样是Tom,96年的时候有3个HOF,大梦,滑翔机,大嘴,却连总决赛都没有打到,按照你的机关枪理论,Tom是该跳楼了。

至于在上个贴子,我提到阿德曼,是因为你的大作里提到他的美名,把他作为PJ的反面典型。至于说Slone是因为,他是一个公认的战术大师,治军严明,受到广泛尊重的伟大教练,我说他只是想告诉你,伟大的定义不只是只有一种,更不是只局限于90年代初,那几个教练。


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