(ZT) “經得起喧囂，耐得住寂寞”

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（莊則棟訪談實錄）

* “我是在50年代中期把中遠台兩面攻推進到中近台兩面攻，所以我可以很自豪的得、很驕傲地說，這個中近台兩面攻是我在50年代中期創立的。這個兩面進攻的打法一出來以後，在整個世界乒壇大放異彩。”

* “1971 年，在日本名古屋舉行了31屆世界乒乓球比賽當中，是我第一個人去和美國運動員送禮物，握手。我給美國運動員講了幾句話，然後由於我這樣的行動，美國提出來想訪問中國。外交部不同意，周總理也沒贊成。毛主席當時一看，外交部也不同意，就把這個報告就退給外交部的王海容，就歸檔了。這個時候毛主席準備睡覺，但是他又看參考資料，從參考資料中一下看到我在汽車上對美國運動員的講話。這時，毛主席驚叫了一聲，'哎呀，我的莊爺爺！'…… ”

* “我愛上球以後，後來看到吳傳玉從印度尼西亞回來，在國際上拿了中國第一塊金牌，游泳金牌。在國外大使館，從大使到大師傅都流出了熱淚。我開始感覺到我今後怎麼從乒乓球上面怎麼為國爭光。”

* “我到各個地方去簽名售書，那個壯麗的景象是很感人的，我記得在大連的時候，那個隊伍排了一二百米長！……1000冊，不到兩個小時就賣完了！第二次，他們進了5000冊書，兩天把5000冊書全部簽完……”

* “我感覺乒乓球國家隊取得了很大的成績，但是他們也存在着很大的危機。……我們運動員文化層次太低。”（欣賞王浩。）“他出類拔萃，他的打法與眾不同。只有與眾不同才有可能出類拔萃……”

主持人：大家好！歡迎各位網友來到卓越網“名人在線”，今天我們非常榮幸地邀請到了莊則棟老師來作客卓越網。相信大家非常熟悉，莊老師當年是我國乓壇及世界乓壇最負盛名的人物之一，曾經在1961年、1963年、1965年三界世界乒乓球比賽中獲得過“三連冠”，這個記錄至盡還沒有人打破。今天他還給我們帶來了一本回憶錄《鄧小平批准我們結婚》，這本書是莊老師和他的夫人佐佐木敦子合著的。我們先請莊則棟老師給我們的網友打個招呼。

莊則棟：大家好，很高興來到卓越網和大家聊天。希望在這一個小時的聊天時間裡，我們能聊得開心。

靠先進打法贏得世界錦標賽“三連冠”
“我是在50年代中期把中遠台兩面攻推進到中近台兩面攻，所以我可以很自豪的得、很驕傲地說，這個中近台兩面攻是我在50年代中期創立的。這個兩面進攻的打法一出來以後，在整個世界乒壇大放異彩。”

主持人：莊老師，您的“三連冠”至今沒人打破，可以說二十世紀中國乒壇的唯一，也是世界乒壇的奇蹟。您是怎麼看待這份的榮譽的？

莊則棟：當然是有全國人民的支持，我才能拿到冠軍。一棵樹不是森林，一個人不是集體，一滴水不是大海，只有許多人在一起，才組成了集體，它才有力量，所以我莊則棟如果球打得再好，把我放到深山老林裡邊去，我也不可能成為世界冠軍。我獲得“三連冠”是集體與大家努力的結果。當然，我自己的要努力。凡是取得成績的人都得自己刻苦！刻苦的人不一定取得好成績，但不刻苦的人一定取不了好成績。這裡邊還有一個方法問題。我們強調的知識有自然科學知識，有社會科學知識，我認為獲取這些知識，方法是更重要的。打球同樣如此。

主持人：“三連冠”中，每一次的奪冠都來之不易，您對其中哪一次的奪冠印象最深？覺得哪次最不容易？

莊則棟：其實每一次都很不容易。當時中國國內的錦標賽也只有我一個人拿到過“三連冠”；而比國內“三連冠”更難打的是國家隊內部“三連冠”，我又拿到了國家隊內部的“三連冠”，1960年和1963年在天津，我和李富榮決賽，1973年我和周蘭蓀決賽。我在國家隊一共待了13年，從59年入隊，一直到 1971年離開國家隊，當了13年運動員。在這13年當中我拿過中國國內的男子單打冠軍，拿過國家隊內部的男子單打冠軍，而且都是“三連冠”。這兩項，我一個人拿的獎項，等於那50多位戰友們相加起來，跟我一個人取得的冠軍劃等號。

主持人：這太不容易了！

莊則棟：成績的背後是選擇，選擇正確的方法。當時我們國家隊內部的人，絕大多數是直板，而且絕大部分都是左推右攻，就是一面攻擊；另外，一面進攻共差一點。這種方法是第二拇指插進去，這些習慣阻礙了他們反手的插力。而我學的是反手的進攻。

主持人：這種特殊的進攻方法也是您取得成績的一個重要的保證。

莊則棟：選擇很重要！如果我選擇籃球我出不來，我選擇足球也出不來，我選擇了乒乓球，所以選擇很重要！

主持人：您剛才說過了，獲得世界錦標賽“三連冠”，每次冠軍都來之不易。而獲得的每一次冠軍里，都包涵着很多成功的因素在裡面。毫無疑問，其中一個重要的因素就是您的球藝是特別突出！您當時的打法有什麼與眾不同？

莊則棟：可以講，在當時我的打法的確是非常先進的！為什麼？因為當時在50年代我們中國打直板的占98％左右，橫板的占2~3％，而這直板裡邊打左推右攻占98％，而打兩面攻占2％，很少。打兩面攻，當時都是中遠距離。我是在50年代中期把中遠台兩面攻推進到中近台兩面攻，所以我可以很自豪的得、很驕傲地說，這個中近台兩面攻是我在50年代中期創立的。這個兩面進攻的打法一出來以後，在整個世界乒壇大放異彩。等到現在這個世紀，已經在全世界發展到一個輝煌燦爛的時代。

主持人：所以中近台兩面攻也是從那個時代開始流行起來的？

莊則棟：我至今感到非常的欣慰！

活動現場圖片：莊則棟在卓越網和網友在線交流

主持人：在那個年代，能夠獲得“三連冠”是一件大事！很多讀者和網友可能不知道當時的盛況，您能不能回憶起一些比較有趣的事情？比如說頒獎的情況，比如當年獲得冠軍之後給您的生活帶來的一些影響等等。

莊則棟：鼓舞了艱難歲月里的中華民族！

主持人：“三連冠”對任何一個運動員來說都是一個巨大的榮譽，那麼，在這個榮譽背後，有沒有給你將來的生活帶來一些壓力？

莊則棟：成績越多，壓力越大；但壓力越大，動力也往往越大。這是成正比的，實際一個辨證關係。所以，我拿了隊內冠軍，我希望還能拿全國冠軍，我還希望能拿世界冠軍。毛主席所說“而今邁步從頭越！”強調要不斷的革命。有了成績，但還得一切從零開始。

“乒乓外交”中的關鍵人物
“1971 年，在日本名古屋舉行了31屆世界乒乓球比賽當中，是我第一個人去和美國運動員送禮物，握手。我給美國運動員講了幾句話，然後由於我這樣的行動，美國提出來想訪問中國。外交部不同意，周總理也沒贊成。毛主席當時一看，外交部也不同意，就把這個報告就退給外交部的王海容，就歸檔了。這個時候毛主席準備睡覺，但是他又看參考資料，從參考資料中一下看到我在汽車上對美國運動員的講話。這時，毛主席驚叫了一聲，'哎呀，我的莊爺爺！'…… ”

主持人：“三連冠”對當時的國家意義特別重大。可能大家從歷史書裡邊知道另外一個大事事，就是解凍中美關係的“乒乓外交”。“乒乓外交”也是跟您緊密相關的，您是其中的關鍵人物！我估計很多網友可能還對當時的細節還不是很熟，請莊老師給我們介紹一下當時的一些情況？一個小小的乒乓球，怎麼推動中美關係的？

莊則棟：大家都知道莊則棟在“乒乓外交”上做過重要的貢獻。但是這個重要貢獻到底是什麼貢獻，很多人並不知道。我認為“乒乓外交”的重要貢獻實在是太大了，但這是毛主席的偉大功績！

主持人：您也是其中很關鍵的因素。

莊則棟：這是毛主席的偉大功績，毛主席借用了我的乒乓球。我舉一個例子，當時的美國那可是我們的頭號敵人！我莊則棟從小是喊着“打倒美帝國主義”長大的。我 10歲的時候，美國侵略朝鮮。可是到了1971年，我又是帶頭和美國人交往。在這之前，凡是出國的，跟誰來往都不能和美國來往，跟誰握手都不能和美國人握手，給誰送禮都不能給美國人送禮，這是絕對不能來往的。美國是我們頭號敵人。到了1971年，在日本名古屋舉行了31屆世界乒乓球比賽當中，是我第一個人去和美國運動員送禮物，握手。我給美國運動員講了幾句話，然後由於我這樣的行動，美國提出來想訪問中國。外交部不同意，周總理也沒贊成。毛主席當時一看，外交部也不同意，就把這個報告就退給外交部的王海容，就歸檔了。如果是這樣的話，乒乓跟外交就永遠連不到一塊了。真正使乒乓跟外交這兩個字，合在一塊的，是誰的功勞，還是毛主席。大家可以看，毛主席不同意，周總理不同意，這個時候毛主席準備睡覺，但是他又看參考資料，從參考資料中一下看到我在汽車上對美國運動員的講話。我說美國政府雖然是侵略者，但是美國人民都是我們中國人民的好朋友，我還把禮物送給了那個美國運動員。我送過去以後，他特別高興，祝我們在比賽當中取得勝利。就這麼短短的接觸，第二天，日本各大報紙頭條報道，三大媒體，讀賣新聞，朝日新聞，每日新聞，這三大報紙，頭版頭條、圖文並茂地報道。後來美國就提出來要訪問中國。如果毛主席不同意的話，乒乓與外交永遠都達不到一快。而毛主席後來是怎麼同意的？是誰讓毛主席這麼去做的？當時毛主席看到這個資料，看到我跟美國運動員科恩，我送了一份禮物給科恩，這個時候毛主席驚叫了一聲，“哎呀，我的莊爺爺！”。你想想，毛主席居然叫我莊爺爺，我認為這是毛主席的幽默。這是毛主席詩人的情懷。

主持人：也很親切！

莊則棟：這是毛主席平常待人的表現。這是毛主席的睿智，也是毛主席的一種境界，也是毛主席對人處理的一種藝術。所以我感覺到，在五彩繽紛的世界裡，只有偉人的慧眼才能抓住看似十分平凡、卻是非常關鍵和重要的瞬間。只有毛主席才能抓住，你看外交部都沒有抓住，只有毛主席抓住了。毛主席管我叫了一聲，“哎呀，我的莊爺爺！”。毛主席這聲稱呼後，決定邀請美國乒乓屆訪華。

主持人：您覺得“乒乓外交”在中國外交史上哪些意義和貢獻？

莊則棟：毛主席邀請美國乒乓球隊訪華，這使得中美兩國領導人互通了信息，給他們今後的相互交往、見面、交談準備了條件。這是第一點。第二點，毛主席邀請美國乒乓球隊訪華，揭開了中國外交史上最燦爛輝煌的一頁。你想想，1949~1971年，和中國建交的只有32~34個國家。22年間和中國建交的只有 32~34個國家，1977~2003年這26年間，和中國建交的有60來個國家。而毛主席邀請美國乒乓球隊訪華，還有後來的尼克松訪華後，短短5年間，我們與100多個國家建交--這不是中國外交史上最燦爛輝煌的一頁嗎？第三點，毛主席邀請美國乒乓球隊訪華，為中國的外交史奠定了基礎。

主持人：這完全是中美關係的一個重要轉折點。

莊則棟：對。第四點，結束了蘇聯在中蒙邊界鈍兵百萬對中國的武裝威脅。後來我們才有了一個和平的環境，才能安心搞建設。

主持人：每個貢獻都是巨大的。

莊則棟：第五條，東西方冷戰從“乒乓外交”開始結束。這是毛主席開創了一個歷史的新格局，東西方外交的一個新格局。所以說，“乒乓外交”有五大歷史作用。每個作用都是不可限量的。毛主席除了是我們導師、領袖、舵手以外，我還認為我們毛主席是我們新中國成立以後第一個最最偉大的傑出的改革家。我為什麼這樣說他是改革家呢？你說毛主席砸爛舊世界，建立新中國，世界上還有什麼比這更加徹底而偉大的改革，你說他不是改革家，誰是改革家。

活動現場圖片：莊則棟暢談人生

主持人：我們現在回答幾位網友提出的問題。

迷上乒乓球，從鍛煉身體開始
“我愛上球以後，後來看到吳傳玉從印度尼西亞回來，在國際上拿了中國第一塊金牌，游泳金牌。在國外大使館，從大使到大師傅都流出了熱淚。我開始感覺到我今後怎麼從乒乓球上面怎麼為國爭光。”

網友三碗不過崗：莊老師是因為喜歡乒乓球而選擇的乒乓球，還是因為覺得打乒乓球能夠使你走出來而選擇了乒乓球？

莊則棟：在我那時，可以跟大家講，我身體並不好，因為我身體不好，我父親讓我選擇練武術，可是我覺得練武術比較枯燥一點，我覺得只有球類比較舒服，所以就打球。但是，籃球我夠不着，足球我踢不動，所以就選擇了小球來打。我並不是想這個球能夠使我出來，我開始是想鍛煉鍛煉身體，可是這一鍛煉就不可收拾了，我喜歡上了乒乓球。球小意義大，球里乾坤大。我愛上球以後，後來看到吳傳玉從印度尼西亞回來，在國際上拿了中國第一塊金牌，游泳金牌。在國外大使館，從大使到大師傅都流出了熱淚。我開始感覺到我今後怎麼從乒乓球上面怎麼為國爭光。而最早是從鍛煉身體開始。

網友ZZ：請問莊老師，是誰引導您走上這條道路？

莊則棟：我的老師是很多的，有些是我的啟蒙老師，像黃應麟；還有已故的我的教練靳聲華、梁卓輝、付其芳。還有一些運動員，總之我的教練很多。“井淘三遍出甜水，人從三師武藝高”，你的老師越多你，你的本事就越大。

“鄧小平批准我們結婚！”
“我到各個地方去簽名售書，那個壯麗的景象是很感人的，我記得在大連的時候，那個隊伍排了一二百米長！……1000冊，不到兩個小時就賣完了！第二次，他們進了5000冊書，兩天把5000冊書全部簽完……”

主持人：莊老師在幾年前，跟他的夫人佐佐木敦子一起寫了一本書，這個書名很特別，叫《鄧小平批准我們結婚》。書是1996年出版的。我們下面請莊老師談談書的一些問題。
這個書名很特別，當時怎麼想到取這個名字？

莊則棟：這也說明了我的婚姻的奇特。

主持人：這本書上面有一段比較有意思的話。我珍藏着回憶，記錄着汗水和淚水，輝煌的喜悅和欣慰，也凝縮着共和國的經歷和進步的樂章。從這段話裡邊是不是可以看出來這本書特別帶有時代色彩？

莊則棟：這個書寫了三個時代，寫了五六十年代奉獻的時代、理想的時代，寫了七十年代冷戰結束的年代、緩和開始的年代、乒乓外交開始的年代，寫了八九十年代改革開放的年代。所以，這個書看着寫的是結婚，實際上結婚是一條線，通過這條線寫的是三個不同的時代。如果單寫我們結婚的事情，那是很蒼白的，我是通過我們的悲歡離合來寫的時代這個東西。

主持人：據說這本書當年出版的時候，有30多個城市邀請您和夫人去簽名售書。請您回憶一下，當時有什麼比較難忘的事情？怎麼會有這麼多城市邀請你們去簽名售書？

莊則棟：因為大家感覺到我的經歷太複雜了。大家覺得從我莊則棟的經歷裡邊，一定可以看出很多很美好的東西，能夠悟出來很多人生的哲理。我到各個地方去簽名售書，那個壯麗的景象是很感人的，我記得在大連的時候，那個隊伍排了一二百米長！

主持人：現在很少有哪個作家的簽名活動會出現這個情況。

莊則棟：當時大連新華書店這本書進了1000冊，不到兩個小時就賣完了！當時還有很多的觀眾圍着新華書店，新華書店的人沒有辦法，就請我給他們解釋。我就說我下次再來一次，等下個月再來一次。第二次，他們進了5000冊書，兩天把5000冊書全部簽完，包括有些有點破的書都簽光了。然後大連那邊的新華書店說，莊老師您什麼時候來，我們什麼時候都歡迎您。

主持人：真是盛況！

莊則棟：兩天簽5千冊，而且當時所有的跟我的年齡差不多的人見了我們都非常的親切，他們都鼓勵我，還寫了一首詩送給我們：“誰人娶妻中央定，誰人嫁女國籍遷，則棟敦子舞翩仙！”

莊則棟：大家對我們的關心，對我們的感情，令我很感動。我的夫人敦子，在我們倆結婚以後10年間，她跟我走了中國各地的180個地方，敦子就說中國真好！她說，則棟，你的根子就在中國。看，這是我夫人說的。

主持人：謝謝莊老師。這本書不僅是當時受歡迎，其實現在還有很多讀者關心，好象前不久天津的廣播還把書的內容全文廣播了一次？

莊則棟：天津很多的讀者也特別喜歡這本書，可是我沒有去天津簽名售書，所以天津的很多朋友們就是一定想辦法要能夠讓他們電台廣播一次。天津的交通台就找到我，非要播這本書。我說那你們廣播吧，你們宣傳我，我當然很高興。為什麼呢？可能大家知道我獲得過“三連冠”，但是我的很多的家史大家並不知道。我跟大家講，這本書有四個奇特。我覺得每個人都是一部書，每個人都是一部奇特的書，我莊則棟也不例外。大家可以看看這本書，這是一本隨日月而深邃、經風雨而厚實、夾成敗而機敏、伴血淚而精妙，反映了時代和歷史進程的書。是這樣的一本書，家庭奇特，婚姻奇特，經歷奇特！大家可能說莊老師出生就是書香門第，我說我也是名門望族，我可以講我是豪門，說豪門對我可能還是低的！在上個世紀初，辛亥革命前後，我們家是遠東的第一首富，我的老爺叫哈同，當時二三十年代，黃金榮、杜月笙，要想在上海站穩腳跟，都得去拜訪我老爺。由於我這樣一個特殊的家庭，我父親的經歷，也造成了我也有特殊的經歷，所以我的經歷也很複雜。我小時候曾被達賴和班禪兩位活佛拜過頂。所以，我也希望大家有機會能夠看到我這本書，通過我，了解一些中國近代歷史的側面。

主持人：您是否後悔過這次婚姻？這個婚姻是否給你帶來其它一些奇特的東西？

莊則棟：我的夫人看着是日本人，實際上她就是一個中國姑娘，因為三年自然災害的時候，她生活在中國的張掖，她如果說就在日本生活，整天吃三珍海味，我們可能很難在一起。所以，我說“門當戶對”還是有一定的道理的。

主持人：看來莊老師對這莊婚姻還是非常滿意的？

莊則棟：對。

主持人：《鄧小平批准我們結婚》這書在卓越網上有售，還是莊老師和佐佐木敦子老師的親筆簽名本。我們看到您和您的夫人的簽字都非常漂亮？

莊則棟：敦子從小就喜歡寫字，她在中國已經生活了52年了！

活動現場圖片：莊則棟回顧輝煌歷史

乒乓球國際俱樂部與現在的乒乓球國家隊
“我感覺乒乓球國家隊取得了很大的成績，但是他們也存在着很大的危機。……我們運動員文化層次太低。”（欣賞王浩。）“他出類拔萃，他的打法與眾不同。只有與眾不同才有可能出類拔萃……”

主持人：很多網友很關心您現在的生活，您能談談嗎？

莊則棟：前年我在大鐘寺太陽園14號開辦了一個乒乓球國際俱樂部。我們這個俱樂部開幕的時候，我的戰友徐寅生、李富榮，好多當時的名將都來參加了。國際俱樂部現在要搬到西山去，我們不動，我們現在要跟中關村第四小學合作，在原地繼續把這個俱樂部搞下去。我們搞這個俱樂部的目的就是以球會友，交球育人。我們不是就教乒乓球，我們希望通過教球實際上起到育人的作用，通過教球培養孩子的勇敢精神，培養他們的毅力，培養他們的組織紀律性，培養他們團結友愛、認真負責這樣的精神，通過打球培養他們。在我們俱樂部中，我們宣傳的是美，什麼樣是美的，什麼樣是不美的，包括我們的行為，包括我們的動作，我們都進行美的宣傳和教育。這樣一來，家長們非常的歡迎，我們不但注重人才，我們更注重人品。

主持人：不僅僅是教球，而且教人。這是不是俱樂部的宗旨？

莊則棟：我希望我們這個俱樂部讓大家通過打球把身體搞好，身體搞好了就是一個建設者，你身體建設不好，你有病去看病，那就是修理工。你整天到醫院去看病，去修理身體，這多麻煩呀。所以我主張首先要把身體建設好，希望大家都來參加體育活動，千萬不要整天學習，出了學校進醫院，這絕不是我們的目標。

主持人：文化教育跟身體鍛煉兩不誤。

莊則棟：比如蓋大樓，搞身體建設，就跟打地基一樣，你基地看不見，但是上面的大樓無時無刻都需要好的地基，你地基打不好，上邊的大樓是要塌的。

主持人：我記得2000年在名人雜誌上有一個題詞，“經得起喧囂，耐得住寂寞”，這是不是您生活的寫照？

莊則棟：是的。如果你一直在飄飄然的話，這叫捧。人家在捧你的時候，你要經得起喧囂，你要知道你真正的東西是靠着科學，靠着苦練得來的，而不是靠其他的方面；另外要耐得住寂寞。我在文化大革命期間我一個人在一個屋子裡四年，我四年不可能跟人說話，四年我就看書，寫字，所以我說沒有寂寞就沒有創作。所以經得起喧囂就是要經得起媒體對你的捧，寂寞方面你也要經得起。

網友21221：莊老師，您對現在中國乒乓球國家隊有什麼看法？

莊則棟：我感覺他們取得了很大的成績，但是他們也存在着很大的危機。這就是我的看法。他們取得很大的成績，保持了這麼多年的冠軍，但是我很不滿意的是，我們運動員文化層次太低。如果說我們又是世界冠軍，又是大學生，這多好！這是我們今後努力的方向。就像陳毅元帥似的，元帥中間的詩人，詩人中間的元帥。50 年代我們中國的乒乓球隊裡邊有不少的大學生，70年代中學生水平，80年代小學水平，90年代呢？……這麼培養人取得成績，是不是也存在着危機呢？這就是我對現在乒乓球隊的看法。我相信我們乒乓球的領導人一定會改變這種狀況，他們又會取得成績，又將大學生。這樣，我相信他們的成績會更加偉大。

主持人：您比較欣賞國家乒乓球哪個運動員？

莊則棟：王浩。每個時期都有每個時期出色的運動員，現在我感覺王浩是不錯的。他出類拔萃，他的打法與眾不同。只有與眾不同才有可能出類拔萃，只有與眾不同，他在比賽中才能夠提升，只有與眾不同，他在今後的比賽中間更使他取得好成績。創新，我覺得還是有創新！

主持人：在即將舉辦的雅典奧運會上，您對王浩是否寄予厚望？

莊則棟：希望他不要背包袱，有了成績以後能夠取得更好的成績。

主持人：非常感謝莊老師，也是非常感謝我們的網友，由於時間關係，我們今天的訪談到這裡結束。請大家關注卓越網推出的《鄧小平批准我們結婚》的親筆簽名本。有什麼問題，網友還可以繼續在圖書頁里發言。再一次謝謝謝謝大家莊老師！
下次活動再見。

活動現場圖片：莊則棟在卓越網