五四以來最偉大的詩歌理論誕生了（草稿）
---------作者：謝小謝 提交日期：2007-7-4 16:37:00

　　每一種新的偉大的詩歌誕生以前，必會先誕生一種新的偉大的思想。這種思想是高於哲學的一種世界觀，宇宙觀，既是科學的，又是宗教的，是兩者相交的高度統一的某種生命智慧。
　　宇宙萬物，我們最普通的認識是：世界由兩種物質組成，一種是生命物質，如人類，動物，植物，微生物等等；一種是無生命物質，如岩石，塵土，風，水，雲，等等。這種認識我暫稱之為世界常態。而一些優秀的詩人，藝術家並不這麼看待世界。他們往往認為，世界萬物都是有生命的，從一滴水到整座山，從一粒塵土到一片大海。也正是基於這種認識，世上才有了傑出的詩歌和藝術。這種認識我暫稱之為世界生命態。可以這麼說，世界生命態的思想幾千年來一直影響着詩人和藝術家們，他們的創作觀念幾乎無法突破這一思想高度，平庸一點的，則淪落為世界常態。
　　然而，人類的詩歌和藝術難道真的到達頂峰了嗎？難道真的再也沒有更偉大的新的光輝思想來指引了嗎？答案是：當然不。
　　我的觀點是，作為一個詩人，他必須這樣看世界：世界首先是一個生命態，然後是一個死亡態，最後是一個新的生命態。也就是說，詩人必須首先承認萬物是有生命的；也正因為如此，他必須接着認為萬物是沒有生命的，即死亡的，也就是說他在內心必須把世界全部幹掉；最後，他對沒有生命的萬物賦予新的生命，即屬於詩人個體特徵的生命。不難看出，從生命態——死亡態——新的生命態，這是一個動態的過程，由於每個人的內心情感都是不同的，這個動態的過程也將是千差萬別的。那麼，這樣的世界觀對藝術創造有什麼實際的意義呢？舉一個簡單的例子，我們通常認為，詩歌是詩人對世界的表達。當一棵樹不再是日常意義上的樹，而是被詩人殺死後又賦予了新的生命的一棵樹，那棵樹就會有別於千千萬萬棵樹，那樣的詩歌也就會有別於千千萬萬的詩歌。你現在就可以馬上體驗一下：把你的頭轉向窗外，當你把窗外的風景一一殺死，然後再賦予它們新的也就是你自己的生命時，你是不是感到一切都忽然奇妙起來了？
　　在上述思想的指導下，我們可以從四個不同的立場分別把詩歌分為：三層，五層，七層，以及十八層。
　　一，猩猩主義形態下的詩歌三層論
　　猩猩主義的理想是讓猩猩都能讀懂詩歌。
　　為次，我們不妨由外而內把詩歌分為三層：詩歌外殼——詩歌中層——詩歌內核。
　　在這裡（注意是這裡的三層論，而不是其它地方的五層論或七層論或十八層論），詩歌外殼就是指語言表層。在這一層，猩猩主義要求詩歌表達準確，一是一，二是二，絕無異議，絕不朦朧。用字上，絕對不超出一百個常用漢字的範圍。風格上，乾淨，自然。也就是說，真正做到讓猩猩都能讀懂。
　　詩歌中層，是指由語言敘述而衍生出來的詩歌含義。在這一層，詩歌看起來是多義的，朦朧的，各種所指是朝外發散的；在這一層，不同的人會讀到不同的東西，如來會讀到佛，猩猩會讀到猩猩。
　　詩歌內核，是指詩歌的精神指向。在詩歌中層，詩歌雖然是多義的，所指在物理上雖然是發散的，但在邏輯上，所指卻是內斂的，指向一點的，也就是說，指向詩人的精神核心的。這決定了這詩歌區別於那詩歌，這詩人區別於那詩人。
　　
　　
　　 ——節選自《數學是詩歌的根本》

作者：蔡俊　回復日期：2007-7-4　17:11:05　

　　我沒有看見數學啊:)

作者：謝小謝　回復日期：2007-7-4　17:21:43　

　　數學部分是最精彩的部分，正在申請專利中。暫隱去。

作者：羅橋　回復日期：2007-7-4　17:25:10　

　　厲害.

作者：異度空間　回復日期：2007-7-4　18:56:05　

　　數學 是詩歌的根本!!
　　
　　
　　渾身是汗
　　
　　
　　

作者：謝小謝　回復日期：2007-7-4　21:26:04　

　　異度空間：））
　　
　　羅橋：在今後幾百年內，詩人們都將在這個思想陰影下寫作：））

作者：aodaly　回復日期：2007-7-4　22:33:24　

　　別總吹哈 ，等着瞧你好

作者：小屋屋小　回復日期：2007-7-4　23:47:05　

　　我的觀點是，作為一個詩人，他必須這樣看世界：世界首先是一個生命態，然後是一個死亡態，最後是一個新的生命態。也就是說，詩人必須首先承認萬物是有生命的；也正因為如此，他必須接着認為萬物是沒有生命的，即死亡的，也就是說他在內心必須把世界全部幹掉；最後，他對沒有生命的萬物賦予新的生命，即屬於詩人個體特徵的生命。不難看出，從生命態——死亡態——新的生命態，這是一個動態的過程，由於每個人的內心情感都是不同的，這個動態的過程也將是千差萬別的。那麼，這樣的世界觀對藝術創造有什麼實際的意義呢？舉一個簡單的例子，我們通常認為，詩歌是詩人對世界的表達。當一棵樹不再是日常意義上的樹，而是被詩人殺死後又賦予了新的生命的一棵樹，那棵樹就會有別於千千萬萬棵樹，那樣的詩歌也就會有別於千千萬萬的詩歌。你現在就可以馬上體驗一下：把你的頭轉向窗外，當你把窗外的風景一一殺死，然後再賦予它們新的也就是你自己的生命時，你是不是感到一切都忽然奇妙起來了？
　　
　　
　　好像有點明白，又好像不明白。好像是福音，有好像要把人搞瘋掉。
　　/你是不是感到一切都忽然奇妙起來了/
　　奇妙的起來嗎？

作者：蔡俊　回復日期：2007-7-5　11:07:05　

　　期待數學登場.目前只看見數字,不是數學:)
　　
　　!!

作者：謝小謝　回復日期：2007-7-5　13:40:21　

　　澳大利亞：詩歌的一大特點是寫，理論的一大特點是吹。
　　
　　小屋：這是我見過的寫得最明白的理論了。理論只有明白，才能對寫作有意義。中國的理論家大多喜歡整些虛不拉及的東西，而且還連話都說不明白，那樣的理論時代要被終結啦。
　　
　　蔡老：數字之於數學，就象光芒之於太陽。數字多到一定程度，數學就自然出來了。：））

作者：小屋屋小　回復日期：2007-7-8　0:02:10　

　　
　　
　　比如夏天我們大家都吃西瓜,你吃得是高興,你拿出個啃完的西瓜皮,說西瓜好吃啊.怎麼怎麼好吃.
　　再比如同吃一桌飯,謝小謝吃地津津有味,你坐在邊上如同嚼蠟.只能看着謝小謝吃的那個那個啊~~~~~~~~~~~
　　
　　:)
　　
　　這是我見過的寫得最明白的理論了
　　
　　/一，猩猩主義形態下的詩歌三層論
　　　　猩猩主義的理想是讓猩猩都能讀懂詩歌。
　　　　為次，我們不妨由外而內把詩歌分為三層：詩歌外殼——詩歌中層——詩歌內核。
　　　　在這裡（注意是這裡的三層論，而不是其它地方的五層論或七層論或十八層論），詩歌外殼就是指語言表層。在這一層，猩猩主義要求詩歌表達準確，一是一，二是二，絕無異議，絕不朦朧。用字上，絕對不超出一百個常用漢字的範圍。風格上，乾淨，自然。也就是說，真正做到讓猩猩都能讀懂。
　　　　詩歌中層，是指由語言敘述而衍生出來的詩歌含義。在這一層，詩歌看起來是多義的，朦朧的，各種所指是朝外發散的；在這一層，不同的人會讀到不同的東西，如來會讀到佛，猩猩會讀到猩猩。
　　　　詩歌內核，是指詩歌的精神指向。在詩歌中層，詩歌雖然是多義的，所指在物理上雖然是發散的，但在邏輯上，所指卻是內斂的，指向一點的，也就是說，指向詩人的精神核心的。這決定了這詩歌區別於那詩歌，這詩人區別於那詩人。/
　　
　　

作者：蔡俊　回復日期：2007-7-8　0:50:49　

　　數字總是精確地表達着模糊:)
　　這叫模糊數學....哈哈
　　也是數學
　　
　　先寫五十萬字來澄清關於數學這個概念的邊際:))

作者：謝小謝　回復日期：2007-7-8　21:58:45　

　　小屋：：）））
　　
　　蔡老：
　　我在發現偉大的詩歌理論的同時，順帶發現了論述文的革命性寫法：只寫論點，不論證，或三言兩語論證。這種思想的基礎是：論點才是最重要的，論證基本都是廢話。論點好，作者不論證讀者自己會論證，這叫閱讀的再創造。論點不好，再怎麼着讀者都認為作者在放屁。這也是為什麼現在大家都不看理論的原因。
　　所以，任何一種觀點，用三百個字都可以說明白了。（自然科學的論文除外）。我的詩歌理論，估計總字數在五，六千左右吧。

作者：蔡俊　回復日期：2007-7-9　1:05:32　

　　等着看，別保守，另外咱們拉幾個人成立一個派吧。這個派暫時命名為“業餘寫作”怎麼樣？^_^
　　
　　也可以叫“業餘派”，以便區別那些“專業”寫作：））
　　我們不按牌理出牌，或者我們按照自己的牌理來。
　　
　　1，我們不宣傳，不大張旗鼓找人。
　　2，想加入業餘寫作沒有那麼容易，必須要寫出質量過硬的“業餘作品”三個以上。
　　3，初步計劃是出一本《業餘詩歌選》，不超過六個作者。
　　4，完成業餘寫作的胡扯理論。對“專業寫作”的某些問題進行必要的清理。
　　5，業餘寫作就是充分發展自己的“業餘水平”，也就是發展自我。
　　6，反對權威，反對闡釋。
　　7，禁止一切作協成員加入。

作者：蔡俊　回復日期：2007-7-9　1:08:43　

　　業餘寫作就安營在天涯，一季度出一本業餘報告，電子詩歌選。
　　建立圈子。就像老船的待月廳那樣的。

作者：aodaly　回復日期：2007-7-9　14:39:19　

　　推論式的理論，跟哲學二元論是一脈的，在詩歌上玩哲學，在哲學上玩詩歌理論，是最能的人幹的，這種人中希望有你謝大謝名。

作者：謝小謝　回復日期：2007-7-9　16:09:42　

　　蔡老：
　　這個計劃剛看到。同意啊，我申請加入。一切事項由你們操辦，我只管寫詩和服從指揮。
　　
　　澳大利亞：我最近發現最偉大的科學理論特別是天體物理學，大多由哲學家創立。比如地心說，亞利斯多德，哲學家；日心說，哥白尼，傳教士。我最近正在研讀霍金的《時間簡史》，發現最偉大的詩歌確實跟宇宙有着隱秘的聯繫：））

作者：aodaly　回復日期：2007-7-11　23:16:13　

　　我最近發現最偉大的科學理論特別是天體物理學，大多由哲學家創立。比如地心說，亞利斯多德，哲學家；日心說，哥白尼，傳教士。我最近正在研讀霍金的《時間簡史》，發現最偉大的詩歌確實跟宇宙有着隱秘的聯繫：））
　　
　　你咋那麼厲害捏？！◎！怎麼就跟我們近日的談話不約而同了捏。靠！
　　前晚俺和你兄弟因天熱，半夜來到學校操場躺在水泥台上看星空，那晚星星特別多，隱約的閃亮的交相輝映，仿佛它們在觀察我們，對着我們說話，你知道的，他是天文愛好者，如果小時他媽同意他買葉永烈那本太空遊記（名字記得不確切了），很可能他就學理科研究天文和宇宙了。但他以後的歲月還是投入大量時間研究星空和宇宙呢，那回差點買天文望遠鏡。
　　OK。廢話不講。當時他就給我講解星星間內在層次的變化，各行星的產生和相互關係，太陽系的能量聚合，宇宙間各種生態變化與可能，這一切對地球的作用和影響。其中物理學知識對理解這些個奧妙相當有用，宇宙整個就是物理學的深刻表達。問題是宇宙學一旦跟人類學掛鈎，一旦與哲學發生關係那就更了不得。當然，沒有對宇宙的基本研究和認識的確難成大哲學家。從亞里士多德以來就着這樣。宇宙給了人類最根本的生存和死亡的辨正學參照。作為詩人，沒有博大的宇宙認識和情懷，他的作品必定時瑣碎而飄浮的。他滔滔不絕，不厭其煩地說着，我躺那都迷糊了幾覺了。基本上我知道他在講什麼，無非就是證明一點，人的存在在宇宙面前太渺小了，明白些宇宙運動的內在外在方式和實質，這個人是可能成為一個通透明達，具有絕對智慧和能力面對世界。再深入，宇宙深研者也是可能成為類似於拯救人類的宗教或神。儘管現實世界的人與面對宇宙時的謙卑反差極大，但研究宇宙對做人寫詩，參悟人生的意義是絕對的。
　　這時候，在他面前只能當小學生。宇宙太神秘了，相對而言，人又豈不是相當神秘？感慨發言，呵呵。祝你早日得宇宙之道。

作者：雞鳴狗盜之土　回復日期：2007-7-11　23:20:43　

　　雖然說打算用一百個漢字形成一個理論,但還是有人看不懂,可見詩歌玄!

作者：雞鳴狗盜之土　回復日期：2007-7-11　23:22:35　

　　當一棵樹不再是日常意義上的樹，而是被詩人殺死後又賦予了新的生命的一棵樹，那棵樹就會有別於千千萬萬棵樹，那樣的詩歌也就會有別於千千萬萬的詩歌。你現在就可以馬上體驗一下：把你的頭轉向窗外，當你把窗外的風景一一殺死，然後再賦予它們新的也就是你自己的生命時，你是不是感到一切都忽然奇妙起來了？
　　
　　當詩人真是太恐怖了.
　　我覺得一個詩人的意義在於把一棵日常意義上的樹表達得清楚無疑,表達清楚別人沒有表達清楚的東西,而不能選擇殺死你周圍的風景

作者：aodaly　回復日期：2007-7-11　23:50:28　

　　對了，葉永烈的書叫《小靈通漫遊未來》

作者：謝小謝　回復日期：2007-7-12　1:21:01　

　　澳大利亞：
　　花了整三天時間，我已於昨天把《時間簡史》逐字逐句讀完了。謙虛地說，我讀懂了90%左右。它雖然是本科普讀物，但也有個對誰而言的問題，可以說，對非工科出身的人，它絕對是部枯燥的學術著作，儘管霍金或譯者已經在書裡展現了很好的文采。它是一部用物理學嚴謹地推導宇宙現在，過去和未來樣子的書。第一遍讀過，我主要有兩點沒有來得及徹底搞明白：一，時空彎曲的機理。二，引力特別是兩個相隔遙遠的星體間的引力是怎麼傳遞的。特別是第二個問題，比如兩個星體相隔100萬光年，當它們的質量變化為一個新值時，它們間的引力也將變為一個新值，但根據相對論，宇宙間萬物的速度都不能超過光速，力傳遞的速度當然也不能，那麼，那兩個星體間的引力新值是馬上得到承認呢還是至少要過100萬年後才得到承認？估計讀第二遍的時候我就能知道答案了。
　　我發現，在近代宇宙學發展史上，越往前就越是哲學領着科學跑，越往後，就是科學領着哲學跑了。據說某個科學理論就是因為給天堂和地獄留出了足夠的空間而得到基督教的支持。
　　但我發現，宇宙學用的是數學和物理學來推理宇宙的起源和終結的，其間它忽略了生命特別是象人類這樣的智慧生命對宇宙演化的作用。是因為認為智慧生命對宇宙的作用微不足道而故意忽略還是無意忽略，這很難說。我個人隱約感覺，既然宇宙能進化出人類，就一定也能進化出比人類更高級的甚至於象上帝那樣的頂級智慧生命。所以我已經在研讀達爾文的《物種起源》了。其實我最想讀的是另外兩部書：一是《相對論》，一是佛法。關於佛法我甚至不知道最主要的應該是哪一本書，而《相對論》搜索結果太多，根本找不到。如果你知道，請告訴我：））

作者：謝小謝　回復日期：2007-7-12　1:28:38　

　　雞鳴狗盜之土：
　　“殺死”只是用詞上的問題。
　　單獨的事物都是沒有意義的，只有通過詩人內心的映像，世界才能生動起來。詩歌就是世界在詩人內心的映像。

作者：末小戈　回復日期：2007-7-12　1:28:57　

　　精彩！

作者：今夜的馬　回復日期：2007-7-12　7:12:28　

　　幹嗎這麼謙虛？直接題名為“人類歷史上最偉大的。。。”好了

作者：今夜的馬　回復日期：2007-7-12　7:24:42　

　　問題是這篇大作的開頭第一句話“每一種新的偉大的詩歌誕生以前，必會先誕生一種新的偉大的思想。”這個句式，怎麼看上去很是老套，不象是天才原創的性質。而且這句老套的廢話貌似雄壯其實邏輯
　　不通底氣不足無法自證和立足，當有人質疑的時候，看你如何應對？

作者：Ateh　回復日期：2007-7-12　10:27:08　

　　嘿嘿，小謝悟性不錯！恩，俺來談感想了
　　１，現在讀不懂的，自己把它搞懂：）
　　２．＂我發現，在近代宇宙學發展史上，越往前就越是哲學領着科學跑，越往後，就是科學領着哲學跑了。據說某個科學理論就是因為給天堂和地獄留出了足夠的空間而得到基督教的支持。＂這個大概是所有理科學生的共鳴，因為現代科學實在強大到無所不能，哲學家比之黯然失色．我最近漸漸明白其實我們現在認為是科學基礎的東西，就是在１６，１７世紀由伽利略，笛卡兒，牛頓，萊布尼茨建立的哲學，他們都是大科學家也是大哲學家。他們所建立的哲學，實證主義的，客觀主義的．在這幾百年一直是科學不變的基礎．而後來的哲學家和詩人，一直跟科學這個怪物（沒有人性）的東西，進行着頑強的鬥爭％＄％＄＃＄．．．．（科學家認為理所當然的科學基礎，在幾百年前是最新的哲學。），
　　３＂但我發現，宇宙學用的是數學和物理學來推理宇宙的起源和終結的，其間它忽略了生命特別是象人類這樣的智慧生命對宇宙演化的作用。＂讓我想到最近讀的一本哲學書（哈哈，這輩子第一本），對於笛卡兒客觀主義的批判，胡塞爾認為，客觀主義把理性置於一個非常微妙的境地，理性是絕對的純粹的，科學由理性發展，似乎也是如此完美純粹，但是理性是人的理性．理性的絕對卻要求它排除主體，但是這與事實的矛盾不可調和．這個被胡塞爾成為主體性之迷的哲學問題，是我看這句話想到的．這個問題被胡塞爾認為是＂歐洲科學危機＂的根本所在．只是對於它的現實意義，我還不清楚．
　　４．相對論嘛，狹義相對論，廣義相對論，狹義相對論比較簡單，悟性好的話，隨便拿一本＜電動力學＞，把其中相對論的那十來頁多讀幾遍就明白了。廣義相對論我大概懂個5%(基本不懂)，最好找個厲害的大學教授通俗的講講，這個數學比較困難，一般的教科書不太好懂．
　　ps:學這個其實挺鬱悶的謝老師,鬱悶的連都沒心情讀過,在謝老師的光輝事跡的鼓勵下，我終於決定要讀讀這本書了!還有把廣義相對論補上,到時候再跟你討論:))問好

作者：謝小謝　回復日期：2007-7-12　14:44:43　

　　末小戈：問好。
　　
　　今夜的馬：
　　感謝提出批評。但這節小文的核心不在你指出的地方。核心是：一，詩人對世界的觀察方法。二，猩猩主義形態下的詩歌三層說，也就是猩猩主義詩歌的模型。所以可以這麼說，你批評的地方即使換上江的“三代表”，它還是一個偉大的詩歌理論，而不是牛糞。：））我認為，一個偉大的詩歌理論必須同時符合三個條件：
　　1。思想上也就是世界觀上對前人的超越。
　　2。有清晰並且成熟的詩歌模型，並在指導寫作上有實際可操作的可行性。
　　3。在第二點的基礎上，已經寫出了成功的文本。
　　綜觀現代詩歌史，流派紛紜，山頭林立，理論滿天飛，但絕大部分“理論”還停留在第一點上垂死掙扎，極個別理論完成了第二點，三點都被完成了的，只有猩猩主義！況且星星主義只是我宏大理論的一個小分支而已。需要提醒的是，宏大不等於篇幅大。

作者：謝小謝　回復日期：2007-7-12　14:58:06　

　　Ateh：
　　是這麼回事，我相信哲學和科學是可以相交的。中國之所以沒有科學家，是因為中國沒有哲學家（指49年後），中國只有毛思想，頓理論，僵代表，戶喝歇。
　　我看那些書，一是因為興趣，二是主要看作者的思維方式（這跟詩歌太有關係了）。如果你有相對論的電子版地址，能否分享？問好。
　　

作者：aodaly　回復日期：2007-7-12　15:33:19　

　　這些研究太好了，面對世界和宇宙，愈加覺得這科學不是讓人煩惡感到枯燥的，多認識一點，多一點快樂，解放自身的可能性再大了點。廣袤無邊的天地里打開一盞明亮的燈，多好。你說的那些沒有過多研究，不好發言，蔡或能給予理解和參與探討。卻因蔡大段談到光年的力量，我心裡是對光年存着無限好奇和景仰的。面對它，人類的智慧可以逐步認識它，征服它卻是難以計算的時間邊長。我們以我們人類的小爆發極大的思想能量在光年數確定之前了解到一點真相，也算是欣慰的吧。所以研究《物種起源》和可以更清楚自己的位置。也許我們就是宇宙的精靈，愛因斯坦和霍金等超智慧者是精靈中的使者或上帝——現代性發展的積極意義就是創造了發現更多真理的前提。
　　參與宇宙的解密，完成我們的生命哲學，便是靠近我們的詩歌生命的本想吧。
　　我網上也找了下相對論的下載版，也沒理想的結果。過幾天去廣州，順便到書店裡瞧瞧。

作者：aodaly　回復日期：2007-7-12　15:35:06　

　　是本相

作者：蔡俊　回復日期：2007-7-12　16:42:28　

　　什麼光年的力量啊？^_^
　　光年有什麼力量啊？
　　光年只是一個距離單位。
　　
　　我沒有認真讀過相對論，我一見公式就掉進黑洞裡爬不出來了。
　　但是我理解的相對論是：時間，質量，極限速度，是一個東西的三個側面，這個東西就是能量。能量是所有存在的基本形態。但是能量是否就是“最終的”的本體，還有待我們感受器官的進一步進化：））
　　因為存在的大門是永遠根據我們自身的能力敞開着的。。
　　我們所看見的宇宙，永遠是a part .
　　小謝所說的那種作用，比如引力，這種力是如何傳導的，或者說不依賴任何介質的，非實體的相互作用的關係，那麼他們的關係還在每秒三十萬公里的極限速度之下嗎？
　　以前我一直迷惑於磁鐵，異端的排斥是那麼巨大，你根本不可能把他們按到一起去。同志在某個距離里你也不能保持他們的距離，我靠，太奇怪了。
　　可能存在之門一扇一扇地關閉在我們感受和思維方式所形成的黑屋子外面。生命之謎應該是和宇宙之謎同質異形。我們儘管知道了能量的某些運行公式，但是電腦對於猩猩來說本質上肯定是費解的：）宇宙對於我們來說也是如此。
　　那天我對之平說：“我們看見的星空不存在什麼時間”，我們看見的影子屬於完全不同的歷史時期。有昨天的，去年的，若干年前的，甚至早已經消失了的恆星的，而我們以為一切都是＂現存的＂，從宇宙的廣大目光來看，我們寫詩是可笑的，星空就是最偉大的詩：））

作者：淮草灘　回復日期：2007-7-12　17:06:30　

　　這樣的“槓子”多一些，才是天涯正事。給小謝加油。

作者：Ateh　回復日期：2007-7-12　18:31:53　

　　恩，有關相對論的電子書我還沒有，＜電動力學＞系大學物理課本，各大書店有售，你可以買來看看．其實買本愛因斯坦的傳記讀讀也許就更明白相對論是怎麼回事了，我記得曾經讀過一本書的幾頁，發現愛因斯坦真是個天才，而天才不是上帝，愛因斯坦能做到的，也許所有人在理論講上都能做到，但他之前誰知道人能做到？
　　
　　aodaly還處在對科學充滿浪漫幻想的時期，羨慕啊，蔡俊幾句話就激發了這麼多美好想像：）嘿嘿
　　

作者：謝小謝　回復日期：2007-7-12　21:28:16　

　　淮草灘：問好
　　
　　澳大利亞：不買《相對論》，很多年前我就不願花錢買任何人的書了，愛因斯坦的也不買。我只買一種書：為了生存必須馬上讀的書。
　　
　　Ateh：廣狹相對論大概講什麼我已經知道了，我是想看老愛因是怎麼去論證宇宙的，我是想知道他的思想過程。
　　
　　蔡老：引力的傳遞和速度，我剛百度了一下，嚇死人！這是一個人類至今也無法解答的問題。也是愛因斯坦一生都極力迴避的問題（這點他就沒有猩猩詩人誠懇）。力是一種感應，但是怎麼感應的，人類說不清，感應得有多快，也不知道。力是宇宙最強大的普遍存在。這讓我想起一句佛語：心生一念，天地皆知。誰能說上帝一定不存在呢？我又想起自己的一句詩：你有多遠/我的手臂就有多長。誰能說宇宙的問題最終就一定不是靠宗教或詩歌來解答呢？

作者：家在鐘樓頂的麻雀　回復日期：2007-7-14　17:11:24　

　　喜歡看這種討論，有種看科幻片的興奮

作者：家在鐘樓頂的麻雀　回復日期：2007-7-14　17:18:07　

　　探索宇宙和生命的終極意義，探索生命的神秘和虛幻，好像有一種共通的東西吸引着人們。研究科學或者涉足人文學科，最終得到的得到的快感是一致的。
　　
　　不過這個音樂太寒了 哈哈

作者：蔡俊　回復日期：2007-7-14　21:43:09　

　　音樂修改了

作者：蔡俊　回復日期：2007-7-15　0:09:53　

　　小謝等各位仁兄：
　　
　　既然我們自己有時候根本不可信，似乎我們又應該信點什麼：））但是騙子太多，至少在數量上已經遠遠超過了真理：））
　　終其一生也許我們能夠證實那麼一兩點就算對得起吃的那麼多變成大糞的糧食了：）
　　在中國為什麼沒有真正發展起來所謂的科學呢？
　　其根本原因就是中國的聖人（包括印度的聖人）知道“識神”（推理，計算，範式，語言，思想……）無法把握“真理”。所以中國的學問是一種關於大宇宙（通過小宇宙來直覺認識）的學問，不是宇宙模型的尋找和探索，而是關於自身如何的學問。
　　我們東方的學問認為理智無法把握宇宙，也無法把握生命，只能依靠經過純化的本能來把握。
　　所以我們與其蹦達來蹦達去去考究外在的世界，不如回歸於最“根本”和“簡單”的極其深刻的自我中，這就是佛家說的“如來藏”，所謂如來，就是原來就是那樣的，01010101的編碼，010101的直覺，甚至沒有0和1之間的區別。所謂的數學，其實根本上就是從0到1的學問：）而不是從1到數不完的那些複雜廢物，他們積累着無窮的量，但是依然就是0和1而已。
　　道家就是從清零開始，進入1的純本然狀態“天得一以清，地得一以靈”，所謂無二也，不二也。
　　宇宙無二，萬法歸一。並無分別上下左右。
　　我認為這才是最根本的數學。數學有大美，大美如一，大美若零。
　　
　　

作者：蔡俊　回復日期：2007-7-15　0:17:24　

　　謝老師所說的生命物質和非生命物質的劃分是不科學的：）
　　生命和非生命是一樣的，都是“自發的”，沒有一樣東西是創造的，沒有上帝，上帝和世界同體，只是一個命名。如果說有上帝，那麼看宇宙就是看上帝，無法理喻。

作者：蔡俊　回復日期：2007-7-15　0:19:40　

　　無法解釋

作者：aodaly　回復日期：2007-7-15　1:33:06　

　　對了，他說佛經該從楞伽經讀起。我開始讀了。呵呵後。

作者：家在鐘樓頂的麻雀　回復日期：2007-7-15　13:17:59　

　　東西方對科學本身的認知有所不同，導致東方尤其是中國，在很長一段時間裡沒有設置過專門的科學課程、沒有專門的系統的科學研究。“格物、致知”這樣的課程也是到了清代，大國將亡的時候，才發現自己的差距，才開始開設。
　　實際上在現代社會，掌握一定的科學知識已經是最基本的了，知識之外，應該具備基本的科學素養，了解什麼是科學，科學研究什麼，科學的發展方向，科學方法，科學觀念，甚至如何看待科學本身，科學會將人類引領向何方，等等。

作者：謝小謝　回復日期：2007-7-15　22:58:37　

　　家在鐘樓頂的麻雀:問好：））中國不屬於東方，更不代表東方。代表東方的是日本，韓國，和印度。
　　
　　澳大利亞：我不從基礎開始讀，我只讀佛法最精華的部分。是不是《金剛經》？
　　
　　蔡老：關於宇宙，我覺得當初的大作《我找到了上帝》中的觀點是最英明的。宇宙的本相歸根結底會落到兩個問題上：1。大尺寸上的窮盡。2。小尺寸也就是生命因子密碼的破解。
　　如果還存在另一種解密宇宙的途徑，那就更是我說的那樣：尋找大尺寸和小尺寸之間的對應關係，即佛法。那種對應關係就是萬有引力，就是萬物間的神秘感應。所以佛法就是一種感應。：））
　　
　　

作者：小屋屋小　回復日期：2007-7-15　23:06:48　

　　晚上一上來,就能看到,高興的很

作者：家在鐘樓頂的麻雀　回復日期：2007-7-16　0:08:56　

　　呵呵，這些我的確不熟。來學習咯

作者：aodaly　回復日期：2007-7-16　0:55:07　

　　發現你這人總喜歡自以為是，跟我似的？你不是在問從哪裡讀起嗎？我們認為從楞伽經開始。楞伽經不是基礎部分，你要有心查了就知道。