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既然你這麼沒有禮貌,我就再回你一貼
送交者: 言采其芹 2004年06月07日19:37:48 於 [競技沙龍] 發送悄悄話

主要是為了告訴你,你除了有喜歡說粗口這個不文雅的習慣(罵人並不能增強你的論點,我估計這你也知道)和自我標榜的癖好(不過有句話我想送你,桃李不言,下自成蹊)外,辯論還有兩個大毛病,一是喜歡轉換別人的論點(比如我的),二是喜歡自說自話,而且基本是只按照自己的思路,而對別人(比如我)指出的你邏輯和事實上的問題時,基本逼而不談。

比如我對PJ的論點,我覺得說的已經很清楚了,PJ執教的成就以成績而論在北美所有體育教練里排第一,他的NBA季後賽勝率估計也是All-time第一,而且天才球員如Michael God Jackson和Shaq All-Time-MDP Oneal在沒有Phil Jackson做教練之前,混了多年都沒拿到冠軍,PJ一來,就變得他們不拿冠軍反倒成了稀罕事,要說這樣的教練是個臭大糞,沒有讓人信服的事實作論據,我是肯定不服的,而很遺憾,你除了通篇的假設外,我看不到任何事實,而只有你自己的臆想和自己設定的標準。同時,我不得不向你指出,我從來沒有因此就認為PJ是“最偉大”的教練,我只是說他是偉大的教練之一。更加沒有如你歪曲的那樣“拼命壓低MJ,SP,OK他們的作用”,也從來沒有說過Jackson“到那個隊都可以點石成金”,我的論點就是,他和你說的那幾位我拼命壓低的,尤其是主角MJ和Shark是相輔相成的關係,他們相互因為對方而更成功。所以我請你不要歪曲我的話。自己給自己樹個靶子打是很爽,但和我沒什麼關係。

至於PJ過人的地方,我看到得事實是,他在執教大牌球星,在季後賽的臨場指揮和隊員的狀態和心理調節方面,有很獨特的地方,湖人和公牛都是有名的mentally tough的球隊,你可以說MJ和Kobe天賦異秉,但是你無法解釋為什麼PJ的隊總是會有人在危險的時候挺身而出,不僅僅是他們,而且很突然的大崩潰。至於PJ 對怎麼發揮有統治力的球員的優勢,如何讓他們的能力和整個隊合在一起,推動整個隊實力的提高,毫無疑問也有人所不能的地方,因為這是事實,公牛和湖人在PJ接手前,都是季後賽的濫隊,而PJ接手後轉年就成為湖狼之師(公牛多等了一年,但是就是那一年,他們也比以前有明顯的進步),就憑這,憑他已經取得的成功,他就當得上“偉大”兩個字。(你可以說他是走狗屎運,但是我請你說說為什麼其他人走不了,或者沒有走的機會,你也不給我一個答案。)我記得以前和你說過,偉大不是只有“萊利”一種定義,但是自認為不偏執的你,顯然是不以為然的。

先把我的論點擺清楚後,再回你的原文。先說說你第一段的“機關槍打虎理論”。可能你為找到這麼一個比喻很得意。呵呵,可惜,首先,你說的這些機關槍,放那也7,8年了,而且人人知道他的威力,怎麼只有PJ才能拿來殺虎,別人不是沒有機會,比如Harris,他拿NBA最佳教練那年,湖人成績提高的幅度,也不在你唯一偉大的萊利第一年接手的,有東部第一中鋒,因為短期內幾換教練成績不太理想的“濫隊”,Knicks(一年也有快40勝)後提高的幅度小,結果他也用不來機關槍。這個事實起碼說明,就算機關槍威力大,用好機關槍也需要不一般的技術吧。因為Harris帶湖人的成績和你用來證明唯一偉大的萊利的成績單也差不多,也算得上半個偉大了。

回到你的萊利,首先我承認萊利是偉大的,我對他取得的成就非常尊重,但是確實,他沒有你吹的那麼神乎其神,連斯隆,PJ都不放在眼裡。你大肆吹捧的萊利帶濫隊的能力,差的我們在Heat已經看到了,他也不是神。至於90-94的紐約,90年的紐約很差嗎?在尤因開始成熟後,紐約就不是一隻濫隊,萊利來之前紐約成績因為動盪而下滑也還有39勝,而且核心尤因幾乎已經是公認的東部最佳中鋒,而且正迎來自己的競技巔峰(NBA大學球員一般在自己的第4到5個賽季後趨向技術和心理大成,迎來自己的prime time),你怎麼就看不到這點。很多人一直都還在爭論一種假設,就是當初如果你說的”機關槍”喬丹和你說得”弓箭”尤因一起被選進NBA,教練到底會以誰做核心,這個假設的存在,正說明了尤因的價值,萊利帶一隻本來就有50勝實力又有超級中鋒的隊,恢復到50勝,比起PJ帶隊第一年從47勝到55勝也高明不到哪去。有超級中鋒的隊,只要隊伍穩定,配置合理,一個賽季取得50多勝到60勝,季後賽打到賽區決賽甚至總決賽,都是很正常的事情,Robinson的馬刺和Dream的火箭,Shark的魔術,沒有Riley也都一樣可以做到。當然,我這裡絲毫不是要貶低Riley成就的偉大,但是你既然瘋狂貶低沒有中鋒的公牛,那麼也就請不要對Riley使用雙重標準。公平的說,萊利是非常偉大的教練,但是還遠遠達不到比其他教練高出一大截的地步,事實證明他手上沒有好牌的時候,也會失敗,即使有好牌,只是沒有足夠好(好到show time的湖人那個地步),也拿不到總冠軍。即使在不碰機關槍MJ的94,95年,還是輸給了只拿“弓箭”的火箭和步行者,萊利自己也走人了事。萊利在紐約取得的成績,也就和JVG差不了多少,就憑這,就要證明PJ比他差得多,你覺得你能服眾嗎?至於你用94年的尼克和公牛比,我不禁佩服你,這個時候就忘了你的弓箭機關槍理論了,把一隻已經精心搭配多年,有狀態正好的超級中鋒,應該志在冠軍的隊,和一隻被突然抽掉主脊梁骨的球隊比較,你認為很公平嗎?就象馬刺去和忽然沒了Shark的湖人比,有意義嗎?


至於火箭,94年的陣容說實話,論平均深度非常好,隊裡的Maxwell,Thorp,Smith之流比起你的“公牛三個全明星”除皮蓬之外的兩個,實在是一個量級的,再加一個巔峰期的legend HOF,Dream,他基本是你說的機關槍級的人物,這種配置比起當時除了MJ公牛外的其它任何一個隊,都絕對不差。Tom當然是不錯的教練,但憑這拿了冠軍很多人還也如你一般認為它只會使“機關槍”,而且這個陣容也象PJ一樣,在前任教練手上就已經形成了。同樣是Tom,96年的時候有3個HOF,大夢,滑翔機,大嘴,卻連總決賽都沒有打到,按照你的機關槍理論,Tom是該跳樓了。

至於在上個貼子,我提到阿德曼,是因為你的大作里提到他的美名,把他作為PJ的反面典型。至於說Slone是因為,他是一個公認的戰術大師,治軍嚴明,受到廣泛尊重的偉大教練,我說他只是想告訴你,偉大的定義不只是只有一種,更不是只局限於90年代初,那幾個教練。


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