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GSO,既然你喜歡,我們繼續PJ這個話題
送交者: 言采其芹 2004年06月07日19:37:48 於 [競技沙龍] 發送悄悄話

好,既然你願意,我們再來!而回你的主要原因,還是發現你沒有學會正常的說話。

首先我要說的是,不尊重別人的人,我也不會尊重你,我這個人就這個脾氣。大家看球,侃球,懂多懂少,喜不喜歡,觀點怎麼樣都無所謂,但是如果自己給自己頭上插根專家的草標,然後動輒斥責和打擊與自己觀點不同的網友,我是看不慣的。

你的重複論點之一,我修改幾個字送給你: 仇恨或者貶低某一個教練不需要理由,但是,若想以理服人,就得拋開自己的感情,根據事實理智地分析,只拼臆想假設,強詞奪理是不會被別人接受的。

你的重複論點之二,我也改幾個字送給你 :
“透過現像看本質”。一個”高手”,不要被自己先入為主的想法所左右,陷在一個小圈子裡,應該學會全面的分析。

首先,你對我對你以前提的問題都回答了嗎?

1。你說透過現象看本質,那好,現象是MJ,Shark,Kobe,Pipper四個人在PJ做教練前的冠軍個數是0,前兩位據說是有史以來最好的隊員在PJ來之前冠軍失得比例是0/6和0/7,而在PJ執教後失掉冠軍和得冠軍的比例為2/6和1/3,你說說他揭示的本質是什麼? 我提這個問題,只是想告訴你,即使MJ,Shark之類的再牛,沒有一定水平的教練,也無法把他們帶成總冠軍,而且同樣的隊伍和核心球員,PJ帶之前和帶之後成績差別這麼大,PJ帶強隊沒有特別出色的地方,是辦不到的,你看不出他牛在哪兒,不代表他就不牛。至於沒有MVP,PJ的能力,我已經指出了,比你崇敬的教練,以隊員的實力而論,拿到的成績也不差。而且,我們在這談論PJ的偉大,主要也是指他帶冠軍隊的能力。我已經一再說了,偉大不是只有你的一種定義。

2。你說PJ只是仰占巨星拿冠軍,我說要拿冠軍,沒有超級巨星是不行的,教練也是人。我請你說一說有沒有哪個你崇敬的教練,沒有巨星也拿個冠軍,你當然不能提你崇敬的萊利了,不過你似乎舉出94年的火箭,難道Dream不是嗎?他的 Supporting Cast 還不夠好嗎?我的意見很簡單,冠軍教練首先必須要有運氣碰上超級球員,然後也必須要有整合球隊的能力,才能成功,運氣和能力缺一不可,而你眼睛只盯到他的運氣上,這就是你的問題。我提這個要你回答,只是因為想讓你知道,成功的教練都是有運氣的。但是你眼睛只盯在PJ的運氣上,你說我能說你理性嗎?

3。我問你你是否可以拿出事實證明,沒有PJ換個人上去,MJ和Shark還是能統治一個時代。這個你當然無法證明了,估計你也無法回答,尤其對你立論不利的是在這個假設下,他們奪冠的prior概率是0。不過我提這個問題,其實只是借用你的假設邏輯,讓你看看基於假設的邏輯多麼的蒼白無力。因為你喜歡假設PJ沒有MJ,Shark會怎麼怎麼樣。

OK,回到你這篇文章,你這裡有了新說法,認為PJ是“前人栽樹,後人乘涼”。有一點你說得不錯,超級球星要成熟,總是在進聯盟4-5年之後,這是對的。不過奇怪的,為什麼這個摘桃子的十幾年以來,怎麼就只有一個PJ成功(當然,火箭的Tom也可以算在此列)?為什麼栽樹的人,自己不去摘桃子。那麼多牛人,為什麼這麼好的桃子只讓PJ去摘?這是現象,你告訴我本質是什麼?PJ是個臭大糞?如果你不看球,翻翻MJ,Shark他們的技術統計應該不難,他們技術統計的最高峰,遠在PJ來之前就已經達到,這其實就是栽樹的人走人的原因,因為他們取得的成績低於隊員顯示出來的能力,而很顯然,PJ帶這些大球星的能力不是你說的臭大糞,所以采被選成摘桃子的人。就算是機會主義者,這麼大的桃子,別人卻願意讓PJ來摘,我不知道這個現象又反映了什麼本質?GM和那幾個那麼孤傲的大牌球星都被PJ催眠了?

再來說你的Harris三歲小孩白痴論,幸虧他不是湖人老闆的什麼親戚,翻番他的履歷表,然後自己動動腦筋吧。至於你說他拿最佳教練靠的是胖子可比,令人忍不住懷疑你是否真的喜歡用事實說話,Harris是哪年拿的最佳教練?可比和胖子是哪年進的湖人?去查查他拿最佳教練那年湖人的名單吧,他把一個33勝的隊在競爭更激烈的西部提高了15勝,比起你最崇敬的,手握尤因的Riley第一年在紐約多贏了12場的成績單還要好,結果Riley因此變成最偉大,而Harris這樣一個曾經成功,按照你的標準也是半個偉大的教練就因為沒有帶好胖子和可比的湖人,由於要維護你的觀點,就這麼被貶低一個3歲小孩,不讓人啞然失笑嗎?至於戴利是否去湖人的歷史我不清楚,但是他去了就一定能拿冠軍嗎?他是不是主要是因為沒把握呢?或者是其他經濟生活上的原因?還是,還是就是因為你寫在文章裡面自己臆想的理由:“不屑”,似乎你就是戴利(說實話,你這個理由也就在這說說就可以了,會讓別人笑掉牙的)。

至於對MJ,Shark,我的觀點一直很清楚,不知道為什麼又被你偷換了。MJ,Shark從個人表現看,早在PJ來之前兩三年就已經大成了,是公認的MVP級的球員,但是他們的隊伍在季後賽卻非常失敗,所以大家對他們的評價並不是最高,只有當PJ來了之後,他們的隊伍才拿了冠軍,他們也才真正成為大家頂禮膜拜的對象,因為,所有的專家和隊員,都認為只有在季後賽真刀真槍的比賽里成功,才是真正的成功。喬丹牛,不僅僅是因為他平均每場30分,而更因為他從91年開始統治了整整一個時代的季後賽。這也是為什麼他91年奪冠之後喜極而泣的原因。

至於Jackson是否偉大,並不是你說了算的,我在這寫這麼多,實際上也不是為了說服你,而只是為了還事情以本來面目。一個已經在事業上成功到頂(我不否認這有運氣的成分)的PJ還有多少動力我不是很清楚。公牛中間丟了兩次冠軍,正是因為喬丹動力不足了,而湖人去年丟掉冠軍,一方面當然是因為馬刺出色,另一方面也和從主力到教練的對冠軍得渴望變淡了有關係。

至於你承不承認PJ的成就,對PJ的歷史地位,一點影響也沒有,你無論怎麼貶低PJ,都無法抹煞他的隊統治了90年代以來的NBA這一事實和MJ,Shark對PJ的尊重,更加無法抹煞因此而給PJ頭上帶來的“偉大”的光環。你喜不喜歡都沒有關係。當然,如果你的偉大只有你自己才可以定義,你可以自己想些別的詞,我也沒有意見,就象Slone是否偉大,我想大家都可以看在眼裡,你說什麼或者我說什麼,其實都doesn’t mater。

既然,你說這是你的最後一貼,我也就此打住,希望你不要食言。不過如果你想繼續,我可以奉陪。

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