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採訪趙忠祥、饒穎全記錄(3)
送交者: 吳虹飛 2005年01月10日17:18:21 於 [茗香茶語] 發送悄悄話

片斷

拍照:攝影師給饒穎拍照時,她心裡的美被慢慢調動了出來,在鏡頭前饒疑甚至有些光彩照人的感覺,這一刻,她淡漠了自己內心的傷口。

回憶:在回憶和趙忠祥在一起的美好時光時,饒穎的臉上不自覺的流露出了幸福與甜美,那神色有如熱戀中的少女。

思維:中間,饒穎的律師打斷了她的話題時,饒穎會再把我們剛才的話題重新拾起來,說是為了讓記者清楚整個事件的過程,我們要按順序的聊,她的邏輯思維能力很強,表述也很清晰。

孩子:採訪時,饒穎13歲的兒子幾次打來電話,問媽媽什麼時候帶他出去玩兒。饒穎的語氣非常溫柔,聲音里滿溢着母愛,沒有一點的不耐煩。採訪時已經到了晚飯的時間,記者與饒穎邊吃邊聊着,吃完飯後,饒穎讓服務員把吃剩下的菜打包帶了回去。見到記者時,饒拿出一張五年前與兒子的合影,那張照片上的饒穎臉上散發着母性的美麗。 饒穎的律師鄭紅也說:她每次給兒子打電話時都能感覺出她對兒子的心疼,這種母愛是裝不出來的。

電話:採訪中,饒穎的電話頻率之高讓人驚訝,她看了電話後大都不接,據說都是外地的一些記者,想採訪她。

旁觀者採訪

康女士(北京某醫學院院長,饒穎同事):“她不肯說她的情人到底是誰” 過去饒穎在門診部時,我是辦公室的主任。大家一起工作了幾年,彼此熟識,後來她去進修了就沒什麼聯繫了。 當初她能到我們單位工作,是她醫治過的一個患者,恰巧我也認識,他給介紹的呢。他說饒穎正骨的手法很好,所以就聘請了她到醫院的骨科。……她過去好象做外科的,不過在當時有很多人都是轉的,因為當時國內在這方面沒統一的規定。而且,當時醫院所有的醫生都是返聘的。 饒穎對待工作很執着,對病人態度也極其負責。別的醫生會嫌棄病人髒而不醫治的,她從不嫌棄;如果她自己看不好病人的病的,她就把他們帶到自己的老師那裡去醫治。 她的老師叫羅有明(音),在北京某醫院工作,我自己也曾經在饒穎醫治不好的情況下,接受過她老師的治療。她的老師確實是個很厲害的大夫。我可以很肯定的說,饒穎在醫療這塊沒出過什麼問題,和病人關係也很好。而且,她來醫院還是帶過來了好些病人。 她在醫院工作的這幾年裡,差不多天天都在12點左右就有人給她打電話,一打都是一個多小時……而且她每次都是找個很背靜的地方接聽,沒人知道她在說什麼……但是每次接到電話時她的表情都很六神無主的樣子……象個初戀的小姑娘。其實我們的年紀差不多,所以大家都很不理解。 還有一段時間,她在自己的辦公桌上放了幾張很大的用鏡框表了的照片,其中有她和倪萍,趙忠祥的合影照片,很多人都看見過。她對我說她在中央電視台做保健醫生。因為那段時間她的電話很多,而且是在工作時間打來的,為了這事我找她談過話,“那人是誰啊?老是工作時間打電話不好。”他們的夫妻關係不好,所以她自己親口對我們承認的打電話的是她的情人,但是就是不肯說到底是誰。她的嘴很緊,所以我們就曾經和她開玩笑的說,是不是和你合影的那個人啊?但是她就是不肯承認。後來大家也就不問了。直到她的事被報道了才知道…… 我們醫院是看病的地方,不應該掛什麼照片之類的,所以我就和她以商量的口氣勸她把那大幅的照片收了起來。很多的人,包括病人都看過那幅照片,因為她放的很大。 在我印象中,饒穎一直是個很節儉的人,對她自己。食堂中午四、五元錢一份的飯,很便宜了,她都不吃,就是一袋方便麵加個雞蛋。其實按當時看,她的收入就可以了。可能是饒穎“老是擔心她的不是北京市戶口的問題”,因為根據當時的規定,非北京市戶口的從醫人員是不能在北京工作的,但是當時很多的醫院都有以各種名義在京工作的外地從醫人員,所以我猜測這是饒穎對自己苛刻的原因。 那時對從醫人員的要求並不是很嚴格,不是現在的5證(身份證、畢業證、職業證、醫師資格證、職稱證)齊全才能註冊。但是饒穎肯定是有合法資格的:她在原來的從醫地有合法資格,到北京就轉過來了,所以是合法的。因饒穎的原工作醫院在2年前被撤消,法人也更換了,所以她找原法人出具曾經工作的證明上,據說就只有原法人和另外的一個負責人的簽名,沒有原單位的公章了。而且應該是饒穎本身心挺高的,所以 才自己要求去進修的。 她出事後來找過我,我也和她談過幾次,也勸過她,她是個很直的人,是那種你說了什麼她就會當真的人,有點幼稚,如果不是到處走了,找了,告了,沒人理的話,她也不會這樣做的。我相信她是真的付出了很多。

蘇金山(饒穎工作單位的書記):那個聲音很象趙忠祥 我當時在辦公室,聽到有人的聲音很象趙忠祥。我就往窗外看,但是那人已經上車了,我沒看見他的樣子。等饒穎回來的時候我問她說:“剛剛我聽見了個聲音很象趙忠祥,是他嗎?”饒穎回答說“是”

張淋其人 事件回放: 2000年1月3日,張淋以長弓為名在《揚子晚報》上發表《買鞋才能獲簽名———趙忠祥泉城賣書遭冷遇》文章。文中稱,此次簽名活動中,主辦方要求“購書籤名者必須先在商場內購買一雙價格不菲的幾個牌號的皮鞋與旅遊鞋,方可獲得簽名”,前來簽名的讀者“寥寥無幾”,簽名活動“草草收場”。趙忠祥則稱,當日簽名場面火爆熱烈,秩序井然,活動持續約一小時,共賣出四五百本。 此後,二人之間開始互相訴訟。兩場官司都以張敗訴告終。張不堪壓力,服安眠藥自殺未遂。 當4年後再次被問到對當時的案件的看法時,他坦言“我現在已經能夠很平靜的對待那場官司了。我現在在整理書稿,打算出一本關於那個案子的書,下個月就可以出版了。”對於當年的自殺,他說“有種‘絕望’的感覺”主要是兩方面的原因:自己地位的低。趙是名人,自然比自己在話語權上有優勢。本來認為很有把握贏的官司卻給了他本人和律師當頭一棒;官司持續了多半年,這期間的恐嚇電話是家常便飯,各方面的壓力不斷,加上身心疲憊就走了極端。“還是當時太年輕吧。”現在回想起來他這樣評價自己。而這個案件帶給他的則是成熟和對生命的珍惜。同時,也對當時趙發表的“五點聲明”有些看法,他本人並不認可這個聲明,覺得他在推委自己的責任。並且在官司調解階段,趙的態度並不是象他的律師說的那樣的積極。同時,也有媒體參與到了案件的調節之中。 關於媒體對這件事的報道,他本人不認可稱媒體的報道為“炒做”。因為“媒體本身的責任就是報道事件及其進展”但是也表示了對某些媒體的報道失實的不認可。比如說他“失蹤”、“辭職”。“但是當時我還沒有辭職就被媒體提前報道了。” 當被問到對現在纏繞着趙的官司的看法時,他很坦率的說現在法院會有定論,自己不好有什麼表示,“只是趙的處理方式可能有點問題。”趙在前期就把問題拋給了自己的律師,但是當事人和律師的“心態和觀點”是不可能完全相同的,當事人應該是希望大事化小的,可沒有事了律師就沒了飯碗。對於趙本人,他則很真誠的說自己從92年開始就先後3次採訪過趙,但對他的了解還是僅僅限於銀幕上角色,沒有過加深。 雖然他和趙之間的官司是如此的不愉快,也因此差點丟了性命、後來又換了工作,但是他還是很喜歡看他主持的《人與自然》--從他一開始主持節目到現在--喜愛一如既往。 “……如今四年過去了,雖然目前我的生活和工作都很平靜,可是當年官司所帶來的那片陰影,一直籠罩在我的心裡。特別是它迫使我離開自己喜愛的新聞工作,更是我心中永遠的痛。……” (張淋新書《有一說一》前言節選 )

朱大可:(批評家) 其實這個事情可以從幾個層面來看,首先是司法的,也就是有關“欠款”問題的,這個我不是很了解。我是做文化的,所以就從文化的角度來談談吧。 怎麼說呢,應該說這是個很有意思的事。在對馬加爵進行報道的時候我就接受過採訪,製造了“公眾狂歡”這個詞,如果說馬加爵的“公眾狂歡”是“暴力”的,則饒穎趙案就是與“馬”的暴力相對應的,是“情慾”的,這是第一層面上的。 在網上很流行的錄音,不提主人是誰,單是網上的模仿SHOW就非一般的熱火朝天。如果說“馬”案留給人們的是“酷語”的話,則“趙”案的就是“色語”,現在的流行話語就被占據了。如果說璩美鳳是台灣的集體消費,包括被公開了的錄象,那麼她僅僅能算是“色慾”的,是第一個層面上的。而錄音里的“緊”字,則是由“情慾”到“話語狂歡”的升華,這是第二層次上的,是語詞消費,互聯網的新一輪的話語消費,激起了人們的激情。 再就是它解構了國家主義。趙是個主持名流,是國家主義的代表,是視覺上的形象代言人。當事人身的份反差之大,不用說了。可以說這是意識形態領域的喜劇。 這個事件與一般緋聞的區別也就在於此,它是個有文化深度的事件。

張閎:(文藝批評家)說最近一段時間相似的案件很多,名人的醜聞是公眾的關注的對象,但並不是故意的和名人過不去,當事實被證實和澄清後不但沒有壞處反而有好“張”案就是個例子。但趙的不同在於其在事件中的角色不光彩,因此引發了媒體和公眾對強勢的攻擊。但很可疑的就是他不象張一樣在自己的名譽受到侵犯時馬上就站出來澄清。大家不是白痴,不是搗亂的人,事實是可以說清的。雖然具體的細節她有否誇大我不知道,但是我傾向於她說的。對於“趙”案公眾反應強烈是因為他的國家主義的代表的身份。這個案件使國家主義道德形象崩潰,因此有人就有了快感,有人有了幸災樂禍的心理。也就是對他的不信任。

王小山(媒體從業人員);我很相信發生在趙忠祥和饒穎之間的事是真的。作為一個媒體從業者,職業要求我必須盡力去報道這件事情,儘量客觀地去報道,但是我無從對兩個人的行為進行任何判斷。我能說的只有一句:兩個人中總有一個在撒謊。但是,這很重要嗎?男女之間的情感、性事無論如何不該拿到大庭廣眾之下來說,如果這件事情發生在小人物身上,根本不值一提。作為名人,趙忠祥實在太難了。我不喜歡趙忠祥。但我還是相信他們愛過,至少饒穎應該是愛過趙忠祥的。 男女由下半身的糾纏轉到上半身的糾紛,實在悲哀。

採訪律師: 實習生:周殊姝 在法院沒有正式的審判結果之前,趙忠祥律師王富表示不想發表任何的觀點,只是表示對勝訴有十足的把握。同時也表示對於皇甫以信件的形式“勒索”其當事人和饒對他本人及其當事人的“誹謗”,會在案件審理結束後採取進一步的行動。 公眾對這個案件的關注已經不僅僅是停留在法律層面,而更多的都集中在了人情上。從這一點上看,審理的結果應該並不重要,而真正的審判似乎是人們對其當事人及其本人的道德的評判。對於這種觀點,他表示公眾有自己的看法很正常,不可能把所有人的觀點統一起來,相信等法院的結果一出來,大家就會明白真相的。影響已經產生了,其結果只能等法院的判決來定奪。 做為律師,他認為其職責應該把全部的注意力集中到自己所負責的案件上,而不應該放在其他的如參與媒體炒做上面去。當被問及對自己的對手有何評價時他這樣說,但是並不講出有什麼事實可以用來證明,只說到審理結果出來後大家自然就知道了。

鄭紅:臨陣換將是兵家大忌 本刊記者 易立靜

在“饒趙官司”中,饒穎除了皇甫大衛外又委託鄭紅為她的第二代理律師,按饒穎的話說,因為同是女性的身份讓她和鄭紅之間溝通更方便。律師鄭紅表示:“我是以同情和支持弱者的態度介入此案的,饒穎是一個善良的人,我很想幫她。”已接手饒趙案許久的皇甫大衛最近正接到律師協會的關於律師從業資格的調查,對此,鄭紅坦言:“接此案有壓力,但身正不怕影斜,我相信司法是公正的。” 鄭紅介紹說,偶然的機會她看到了饒趙一案。當7月19日媒體傳出饒穎與原律師皇甫大衛因發生矛盾而解約的消息時,鄭紅通過與並不相識的皇甫大衛溝通,並受其之託勸說和解他們之間的關係,鄭紅告訴饒穎臨陣換將是兵家大忌。而饒穎在與鄭紅的簡短對話中,發現精通法律的女律師,更能理解女性在受到傷害時的感受,並用法律的語言將這種感受表達出來。於是,向鄭紅提出作為其代理律師,與皇甫大衛共同出庭。 鄭紅在接受記者採訪時,談了她對這個案件的感受。

站在一個女人的立場上,她需要幫助

饒穎外表看起來很奔放,但其實她骨子裡是一個很單純老實循規蹈矩的人,她身上沒有那種世俗庸俗的東西。饒穎身上的那種樸實、率真、執着、投入是當今的許多女孩子所不俱備的。 她和趙忠祥的這七年半什麼也沒有,她沒名沒地位,還不能公開,所以她也不可能利用趙忠祥的名替她自己辦什麼。她沒房、沒車、沒錢、沒工作、沒家庭、沒男女之間的情感生活。快40了,她一無所有。 她身上有太多可愛之處,儘管她不一定比有些女人漂亮,但她身上有另一種別致的美和魅力。 可現在趙忠祥卻連認識她這點都不肯承認,這讓饒穎的情感再次受到了莫大的傷害。 她的頭髮因為這件事情而過早的花白了,她的頭髮花白是我在網上看到的文章中描述的,所以在見她之前通電話時告訴她:我不代理你的案子,但我可以幫助你。 我純粹是站在一個女人的立場,她需要幫助。 當我告訴要給她染髮時,她哭了足足20分鐘,她是一個很容易滿足和被感動的人。這之前,因為頭髮花白,她總是戴着帽子,一摘下帽子後真的是好憔悴蒼老。她洗了澡,我給她做了面膜,塗上精華素,噴上香水,給了她全套的化妝品,那會兒我沒有準備接她的案子。我只是覺得她應當恢復一個女人原來的精神面貌。 我個人不傾向於接這個案子,雖然我關注過這件事,但我認為涉及個人隱私。我說我不作為你的代理人,但我可以幫你,你把複印件拿來我看一看。她說,你要有這句話我就已經很感謝了。 饒穎現在沒什麼生活來源,坐吃山空。她當初離婚因為心裡對家庭有種愧疚,所以淨身出戶。她以前有房子,家裡什麼都有,可現在呢,什麼都沒有了。 饒穎的堅強與獨立不是一般女人能比的,快40歲的人又從零點開始起步,但精神始終處於目前的狀況,就很難靜下心來尋找工作,再說這種事公開後給找工作增加了壓力和難度。她現在的生活非常窘迫。有人說她藉此出名,我沒有看到這個“名”給她解決實際困難。前幾天她臨走的時候,饒穎問我:“你有沒有創可貼,我的涼鞋皮子太硬,把我腳上的皮都磨破了。”我說:“沒有創可貼,我給你絲襪穿吧。”我以為這個襪子能護着她的腳,不會讓她的腳破了。但第二天我看到她的時候,她走路異樣,後來我到她腳後跟磨出了一元硬幣大的水泡。你看她現在穿的是球鞋,她不敢穿那雙涼鞋,她的腳全磨破了,她心疼那雙襪子被磨壞了。

她如果不是這種狀況,我就沒必要幫助她了

我是在開庭前一天的上午10點半,也就是7月25日星期天才決定把代理案件的手續辦下來,下午看的資料。第二天上午9點鐘就要開庭。在不了解這個人的時候接案或許我會有壓力,在了解她的人品後我就沒有壓力了。 7月26日開庭時,饒穎在庭上非常激動,因為就一些事實進行核實時對方予以否定,觸及到她心靈最深處的東西,也就是她的受傷害點時,她就會被激怒。比如這本來就是個事實,對方始終在各個媒體進行否定,在法庭上繼續否定,饒穎就無法接受。目前事件的發展狀態讓她的心情很難平和下來,所以她的言辭有時會比較激烈,我比較理解。她如果不是這種狀況,我就沒必要幫助她了。我不是心理醫生,但我希望通過我的介入能讓她的心情平靜下來,這樣能夠幫助她更好的思考以後的生活道路。因為人不可能永遠處於這樣的狀況,任何狀況總會有一個結束的時候。我想,她還需要有工作,有收入,有事業,有發展,還有自己的情感生活。 這種狀況早點結束,她的新生活就可以早點開始,她現在還處於一種非平靜狀態,她的新生活就無法重新開始。所以,我希望她能夠早點從這種狀況中擺脫出來,過上正常人的生活。 這個3800元欠款案子的結局兩說,如果說這個欠條筆跡鑑定是真的我們就勝了,反之很難說。因為這個欠條畢竟不是趙當着她的面寫的。雖然饒穎很確定,她一看就說這一定是趙忠祥的字。我相信饒穎的話,並且有證人,證言我也看了。但這個欠條上的字跡只是目測比較像,最後的結論還要等法院委託鑑定。 這個案子現在已經正式開庭了,再代理下去也沒什麼工作要做了。除非下一次鑑定下來以後,對鑑定有異議或沒異議進行一個質證。我和皇甫大衛在這個案件上觀點和看法都是一致的,我們在法庭上配合的也很好,相互補充。 從訴訟這個角度來說,其實這個案子的3800元錢,對饒穎來說並不重要,重要的是她想通過這3800元錢,找一個地方說理,她想證明一些東西,證明她認識趙忠祥。

我接手這個案子,名在我這不是最重要的 我跟饒穎簽約只簽了3800元欠款這一案。如果她後面還需要我的幫助,還需要重新與她捋清思路。 很多人會想到我代理這個案子是為了名,饒穎身邊不缺律師,用皇甫大衛在網上的一篇文章里的話說就是“很多律師在搶這個案子”,因為裡面有一些眾所周知的利益,那就是這是一起名人官司,會有一些遠期的影響。如果我是從名上考慮的話,她一開始要求我做她律師時,我就應該一口答應,7月20號我們談話她提出要求,直至25號開庭前一天我才正式受理,當然我所在的事務所同仁給予了大力支持。饒穎對我所負責人也充滿了感激。 我接手這個案子,先了解當事人的品行怎麼樣,其次要看事實是否清楚,再看她值不值不得幫助。像這個案子,饒穎沒有經濟來源,我幫助她肯定是無償的,而且用的是工作時間,那麼我首先要看她值不值得我幫助。如果她這個人人品我不認可,或事實有出入,我都不會介入這個案子。再者我從1990年獲得律師資格開始做律師,以前做經濟案為主,民事案少一些。我一直不願意介入到涉及個人隱私案中。所以,我接手這個案子,名在我這不是最重要的。

附錄:趙忠祥語錄

人其實之間相互差異不大,你看那頭驢,它們差別大嗎?

我的播音水平,算是中上吧。起點不一樣。你看人家是從小留美回來的博士,我不過是一個連功課都不出類拔萃的高中生。我一直知道自己是吃幾兩乾菜的人。

我怕什麼?再低也低不到拎着一個破皮箱進入中央台的那個時候了。杞人憂天沒有用,其實天根本塌不下來。

我們那時候喜歡自嘲,可是現在的人怎麼自毀呢?比如木子美,我就覺得那真的是一件挺奇怪的事兒。

你怎麼這麼幼稚,這麼單純呢?(語重心長地勸導記者)

我哪裡有忍?說句老實話,我基本上是一個有冤必報的主兒。

說真的,同事之間的相處,我做得不夠好。這方面我是比較中庸的。我不能舉例子,這樣不合適,人家會說趙忠祥那麼大年齡了,還記得這些陳芝麻爛穀子的。

近墨者黑,近朱者赤,孟母擇鄰,我一般不結交很下流的人。我總喜歡“高攀”一些,大家都一樣,就好象現在大家選擇名牌大學,名牌系,拜一個名牌的教授,找一個名牌公司,這也是一種時尚。我很時尚,你們以為穿好衣服就是時尚嗎?

你可以批評我,但我不能批評我的單位。這是一個職業道德。不可能你吃着人家的飯,你回頭罵人家。任何一個人都不可能指責他的老闆。(談論中央電視台的體制問題)

我跟央視的人這麼說,別跟我劃清界限,我在保衛央視。說大了我是保護國體的形象。不用說大,我是為事實而戰。

我很少想“樹敵”這個問題。我樹敵都是通過傳媒,和社會上的閒雜人員樹敵。

現在媒體是坐山觀虎鬥。就好象鬥蛐蛐似的,這兒撥一撥,那兒撥一撥。

她現在急得亂跳,說過兩天我要把你的生理特徵公布出來。我說,我不相信記者好意思把它登出來呢。

我都一個老頭了,怎麼還招引那麼多人來對我指指點點,媒體長篇累牘地追蹤報道?我還真的不知道自己的公眾關心度有這麼高呢。是不是大家覺得逮着一個“活老虎”,比較好玩兒?

現在對人的攻擊、誹謗,無恥的傳言……你可要記得,戴安娜王妃就是在狗仔隊的追逐下,香殞巴黎的吧——死了!

她限我48小時給出答覆。我很厭惡被人威脅。是不是跟伊拉克切頭似的?如果你威脅我,那你太低估我的能力了。真是開國際玩笑。毛主席的詩詞寫得好:小小寰球,有幾個蒼蠅碰壁,嗡嗡叫,幾聲抽泣……

我在電視上的圖象,其實自己都不忍心看,挺不愛看的。其實挺對不起大家的。這可不自謙。就好比姜文也在一次訪談里說,他挺不愛看電影上的他的,覺得挺丑的。

你們好好寫吧,我也不看,我的命運就已經交給社會了。你就是罵我,也傷害不到我。我到這個歲數,除了我自己,已經沒有人可以傷害我。

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