提問：
主持人：
我剛才觀察了一下，在郎教授演講的一個半小時還長的時間裡，咱們教室裡面的同學，不管是坐在台階上的，還是站在最後面的同學。大家都是鴉雀無聲，可以用我們清華的校風“行勝於言”來形容。我想同學這麼全神貫注，本身就表達了我們對郎教授的認可。
下邊進入激動人心的環節，就是我們清華的同學跟郎教授的交流互動時間。為了保證更多的同學能夠跟郎教授面對面交流，希望每一位同學只提一個問題。並且希望大家的陳述儘量簡明扼要，在提問之前，希望同學自報家門，把自己的名字、專業和年級告訴郎教授。
郎教授：
還有就是不要問我個人的問題，問一些觀點的問題。
主持人：
我再跟大家說一下，郎教授說，最好問一些觀點的問題，有一些高水平的討論。下面有問題的同學請舉手示意，好嗎？
同學一：
我叫陳劍波，是經管學院一年級的新生。我看您在澳大利亞的演講，我覺得你很關注中國金融市場的安全，然後你說中國沒有所謂的外匯操作高手，那麼，我想你認為要成為一個合格的外匯人才，認為應該要受到什麼樣的教育，還要什麼樣的工作的歷練呢？謝謝。
郎教授：
回答完了這個問題，就不能接受第二個問題了，你這是個很重大的問題。由於時間問題，我今天特別避開了金融改革。但又被你拉了回來，硬逼着我談這個問題。那我沒辦法，就談兩點吧。（掌聲）
我就簡單的談一下大家所關心的問題——銀行改革。我相信各位應該從網上知道我的觀點。你今天把花旗銀行放到二十年前的中國，它到現在依然是40%的壞賬。國有企業不想還你錢，就成了壞賬，這和銀行本身經營是否到位關係不大。為什麼中國銀行紐約分行做的好？我告訴各位，那是因為在紐約借款人都想還錢，而且它有個很好的法治系統，可以保護債權。當我們銀行碰到壞帳問題，我們政府管理單位所想的是什麼解決方案？就是簡單的上市，而沒有第二個方案。我想請各位同學，尤其是我們清華的同學不要用腦袋想，用膝蓋想就行了（笑聲）。如果上市能解決問題的話，我想請問同學們，為什麼美國的製造業還如此的衰退，他們都是上市公司呀，為什麼美國很多的上市銀行會在80年代大量倒閉呢？因為上市解決不了問題。
銀行壞賬問題是個系統工程問題。銀行經營的好壞和經濟素質以及法治化建設有關。也就是說，絕對不可能在一個經濟素質級差，大家都不想還錢，而法治無法保護債權人的情況下，單獨要求銀行沒有壞帳。
但是我們在2004年、2005年把銀行大量賣掉有什麼結果呢？你們知不知道為什麼那麼多的外商銀行競相賤價收購我們的銀行呢？無可否認的，今天我們中國的經濟素質不斷上升。而且十六大之後，我們法治化建設也抬上了議程。經過我們全體老百姓的一致努力，五年、十年、十五年之後，我們的經濟素質上去了，我們的法治建設完成了，因此銀行可以賺錢了。到時候你發現，外商銀行都賺錢了，你還以為他是水平高。（笑聲）但是這是我們全國老百姓、政府辛勤奮鬥的結果。到最後，所有價值都歸於外商銀行，因為你在2005年把它們賣光了。這就是銀行改革的下場。（掌聲）這又是一個由外商席捲改革利益，而改革成本由中國人負擔的錯誤改革。
主持人：
好，下一個問題。
同學二：
郎老師，請允許我稱呼您郎老師。（笑）我是清華大學機械工程系大四的本科生，我叫馬蕾蕾。我的問題是，我們看到很多文章評論中說：現在中國的這一代人，是信仰喪失，道德淪喪的一代，我在您的文章當中，也看到了這種觀點。我想問您，您有信仰嗎？您的信仰又是什麼？謝謝！（掌聲）
郎教授：
我很感謝你問我這個問題。我有信仰嗎？我的信仰是什麼？我們可不可以用另外一個角度來談這個問題。我談到信仰，談到我的認知觀點，不如談談我們歷史上哪些人物值得我信仰，哪個人物理念值我學習，好不好。
我心目中的值得我信仰的英雄就是你們以前在中學課本中念過的，叫做林覺民，他寫了一封信，叫做《與妻書》。他的太太叫意映，第一句話是“意映卿卿如晤”，我用普通話講給你們聽。他是黃花崗七十二烈士之一，他在上戰場的前一天給他太太寫了一封信。他說，為了給你寫這一封信，我哭了十幾次下不了筆。你可能要怪我，怪我為什麼能夠拋妻棄子去上戰場，死在戰場上。各位同學要理解，一個男人要離開他最心愛的女人，而且這個最心愛的女人還懷着他的孩子，那是多麼的艱難。但是林覺民說，我今天上戰場去送死的目的，是希望天下有情人能像我們一樣繼續恩愛下去，因此必須要有人跨出第一步，而這第一步就是今天我林覺民的赴死。（熱烈掌聲）
最後，他說了一句話，當我死了之後，有一個願望。如果你懷的孩子是女兒，我希望她像你一樣溫婉賢淑；如果是兒子的話，我希望他像我一樣當個學者，僅此而已。林覺民第二天慷慨就義，戰死沙場。69年之後，我考上了台灣大學經濟研究所念研究生。有一天，有一位老先生來給我們上演講，這位老先生是文化大學的經濟學教授-----他的名字叫做林瑕藩，他的爸爸就是林覺民。（掌聲）上帝憐憫這位革命志士的最後一點對於國家民族的情懷，讓他完成了遺願。各位同學，我們國家是不是需要這樣的人，我期待你們和我一樣，成為這樣的人，好嗎？（熱烈掌聲）
主持人：
最後一個問題。
同學三：
郎教授，您好，我是生物醫學系博士一年級的學生，叫魏小星。剛才您說的公平和效率的問題。我並不是否認您的觀點。而是我記得我們在高中的時候，也學過改革當時的一些文章，叫什麼“效率優先，兼顧公平”，記得有這麼一句話，而且我記得好像在大學的時候看過一本書，題目就叫做《為精英主義辯護》，它的意思就是說，您說到這個公平，具體的說是機會的公平，還是結果的公平？謝謝！（掌聲）
郎教授：
這位同學問的這個事情，也是我今天演講的主軸。我們就講講《微觀經濟學》。你說微觀經濟學從消費者理論和生產者理論，哪一個理論不是想透過價格達到最有效率的境界呢？當我們把這個生產者和消費者並在一起，成為最後一章“福利經濟學”的時候，你就注意到，生產者的效率以及消費者的效率，必須有一個前提。這個前提就是全社會不能變得更貧窮，這是一個鐵律，是不容挑戰的鐵律。所以我們當然要追求效率。但是效率的前提是全社會要變得更富裕，而不能有人變得更貧窮。也就是別人不能替你買單，這是個原則。
至於你所謂的“公平”本身是什麼公平？當然不是你說的“齊頭”的平等，那是另外一個觀點，一個初始條件的平等。也就是給你同樣的機會，你不能夠剝奪他的機會，比如說教改、比如說醫改，比如說國企改革，你不能剝掠別人的機會，每個人的機會是一樣的，這種情況之下，你才能達到所謂“公平以人為本”。效率是在公平基礎上才能完成的。（熱烈掌聲）
評論：
主持人：
剛才郎教授已經站了兩個小時了，所以大家體諒一下郎教授。我們先讓郎教授在講台那邊的位置稍事休息一下。下面一個環節呢，請咱們清華的兩位老師就今天郎教授跟大家講的內容，做一個交流。一位是吳棟教授，吳棟教授在清華長期教授《政治經濟學》，教齡超過了三十年。另一位教授是公共管理學院的崔之元教授。崔之元教授是芝加哥大學政治學博士，剛才郎教授講的有一個非常重要的經濟學的學派——“芝加哥學派”。崔教授是芝大的政治學博士，他在加盟清華之前，是麻省理工學院的副教授。讓我們以熱烈的掌聲來歡迎這兩位老師來跟大家做一個面對面的交流。（掌聲）
吳教授：
今天這個場面，使我非常感動。非常感謝郎教授，在我們清華這個大講堂裡邊，做了這麼精彩的報告。郎教授在短短的兩個小時裡邊，他所談到的問題實際上是非常豐富的。內涵非常深刻，而且觀點也非常鮮明，那麼我想這些問題實際上是值得我們很好思考的。他所提的問題實際上是關於人類社會發展的一個大課題，到底我們這個國家，我們下一步應該怎麼走，他是從世界範圍內，通過他的豐富的閱歷，談出了他自己的一些看法。那麼我想這些問題應該引起我們非常深入的思考。胡錦濤主席在11月25號政治局的學習會上有一個講話。他的講話中提到，我們要培養一批學貫中西的馬克思主義的理論家。那麼我想郎咸平教授實際上他是不是馬克思主義理論家，這一點上我現在不做出這方面的評價，但是我想有一點非常重要的，應該說他是學貫中西的。
因為我現在是給同學們講《馬克思主義經濟學》，講《政治經濟學》，同時又講馬克思的《資本論》，所以對他所講的這一套應該說我還是比較熟悉的。他實際上是從人類發展的高度上，來探討我們到底應該怎麼辦，對我們的改革也做出了他自己的評價。我們中國的改革，我個人的看法，應該說成績是偉大的，也是功不可沒的。但是你談到的改革中的一些問題，我承認也是存在的。那麼這裡面也恰恰說明了，我們在很多的問題上，需要進行進一步深入的探討。好，我謝謝同學們，你們還有這麼多同學來聽我的講話。
主持人：
謝謝吳棟教授，下面有請崔之元教授。
崔教授：
謝謝大家，謝謝郎咸平教授給我們做的這麼精彩的講演。其實我覺得我們也沒有必要，也不夠資格對郎咸平教授做出真正深入的評論。我只是想重複或補充，剛才郎教授講的一些很精彩的觀點。我覺得大家可能會受到很多啟發，對一些很基本的概念進行了很深入的、並且是歷史性的一種考察。我去年才到清華來教書，這一年來有一個感覺，就是說至少在我教的課裡面，我和同學們有限的接觸，感覺到就是我們對一些西方的概念，對它的歷史，對它的歷史性，對它的來龍去脈，重視和了解的還是很不夠。比如說郎咸平教授一開始就講“stock”。從“打白條”到“stock market”，為什麼“反壟斷法”叫“anti-trust”，也就是反對大家族的這些歷史演繹，非常有啟發。
另外，他講的1875年的“平等法”，大陸上翻譯為“衡平法”。它不直接翻譯成“平等”，但是我覺得郎教授直接把它翻譯成“平等”，就是說原來在英國歷史上，這個“equity court”是一個單獨的法院。1875年之後，和普通法判例合在一起了。而直接把平等的概念，引入到法律實踐當中。
郎教授反覆強調我們更應該真正關心群眾，並且了解這個社會，有一種“從群眾來，回到群眾中去”的這樣一種思想。而用的很生動的例子做說明。為什麼用陪審團呢，這個意義非常深遠。因為我覺得很多同學是學自然科學的，是學理工科的，簡單的補充一點兒。我覺得這個陪審團在我們整個自然科學發展中，意義非常重大。大家知道，概率論它是在所謂拉普拉斯研究陪審團才發展出來的，因為在不確定現象下，19世紀的物理學是牛頓力學，它沒有量子力學，那麼拉普拉斯他本人就是為了研究陪審團問題而發展概率論的，因為他是一個陪審員，他要提出某事件的概率可能是0.5和1之間……我想舉這個例子就是說，郎老師舉了非常豐富的歷史的故事。這不僅是故事，實際上是非常重要的歷史。
最後，我想再簡單的說一下特別重要的一個概念就是“資本主義社會的社會主義化”。我覺得這個概念其實非常重要。比如說香港看病急診都是不要錢的。美國的評級機構也認為香港是世界上最自由的經濟，市場經濟指標最高，為什麼？我覺得有一個很重要的原因，就是說，也是郎教授剛才提到的-----香港有非常嚴格的法治的程序。我這裡特別想強調補充一點的是，香港的土地是公有的，正是因為公有土地，產生了收益。不像中國去年8月31號之前，我們一般說的“八三一”大限。就是8月31號以前，我們的很多公有的土地的使用權是廉價的，甚至是完全靠着關係，就劃撥給了使用者，而沒有一個真正的市場的使用權的招標，也沒有一套的嚴格的法治機制。我們要注意的是，香港公有的土地產生，市場的拍賣，產生了公有資產的收益，這樣導致香港可以收很低的稅。所以換句話說，如果我們今天把所有國有資產都徹底私有化，那就意味着我們所有的公民都不得不再交更多的稅。這就是說，如果我們在市場中經營公有資產產生收益，實際上可以降低每個人所付的稅。這就是說社會主義市場經濟可能有一個真正的深刻的內含，也就是跟郎教授說的“資本主義社會主義化”的本質意義。
1977年諾貝爾獎金獲得者米德（James Meade），他被翻譯成中文的一本書，叫《效率、公平與產權》（經管學院這個圖書館裡有幾本）。他在1995年去世之前，一直在研究自由社會主義。這個實際上我覺得和郎教授今天講的這個整個的思想，是有密切的關係的。就是我們一方面要堅持改革，就是我們國有企業的問題是需要改革的，但改革並不等於全部廉價的賣光，或者是只要少數人從中得到利益。而真正建立這個改革的方向，應當避免改革最後變成了為少數人得利，這是我們當前一個最重要的挑戰。所以我今天欽佩郎咸平教授，因為在中國這樣一個關鍵的時刻，發出了這樣一個非常重要的公眾的聲音。所以在這個意義上，我認為郎教授提出的理念是極為有建設性的。謝謝！（掌聲）
主持人：
非常感謝崔之元教授！今天演講馬上要結束了，但是我想這給每一個同學帶來的思想上的更深層次的思考還將繼續。為了感謝郎教授在這樣一個難忘的夜晚帶來了如此精彩的演講，我們清華的同學有一份心意要送給郎教授。好，下面有請清華大學校學生會主席代表我們所有的清華同學向郎教授贈送一個小小的禮物。
主席：
感謝郎教授給我們做的精彩演講，那麼我代表全體清華同學，送給郎教授的禮物是一塊刻有我們清華大學二校門的銀盤。我們送給郎教授，感謝郎教授的精彩演講，另外也希望郎教授這次給我們清華同學上的這堂課，以及剛才清華同學所提的問題能夠給郎教授留下一個美好的回憶。
剛才郎教授也說了，他很高興清華學生會作為一個學生組織，來邀請郎教授到我們清華來演講，這很重要也很關鍵。那麼同時，在這個百花齊放、百花爭鳴的年代，我們也特別歡迎郎教授對我們同學的思考給予幫助和啟發。那麼我們清華大學學生會和學生會所舉辦的時代論壇，也始終至力於給同學們帶來這樣一些資源和機會。謝謝大家！（掌聲）
