在這篇錄音稿中，張學良認為中國現代人物中他最佩服的是周恩來，而且兩人一見如故。

　　張學良還重提當年日本人想挾他做“東北土皇帝”，他對日本人說：“你忘了我是中國人啊！”張學良一再向錄音者表示，作為中國人誰也不願意看到祖國的分裂。

　　訪談中，時常可以感受到張學良豁達及幽默的性格，同時張學良也在這次談話中強烈地表達了反內戰的立場。他說：“我就是要中國停戰，不要打仗。我實在是反對內戰，反對透了。”

　　他還想到當年在隴海鐵路司令部留給北伐軍的一封信。“信很長，我還記得，我告訴了幾件事：第一，我剩下糧草我可以放火燒的，但用來賑濟老百姓我不燒。第二，我說黃河鐵橋我會炸的，我也知道你們會追擊上來，我把它毀了你們一時也修不來，我沒炸因為這是國家的橋梁，我沒毀。第三，……(忘了)”

    唐：你把他擦一擦，他是更亮。

    張：我這樣做不叫他更亮嗎？明白？我到南京他們問我為什麼如此，我說不客氣的話，那是個泥菩薩，首領就是個泥菩薩，我把這泥菩薩已經扳倒了，我自然把這泥菩薩扶起來。他有靈，拿我腦袋疼，我不能不給他磕頭，我不能不給他磕頭。我對蔣先生，到南京我一樣是請罪，那他既然答應了，“你去吧（指放蔣）。”當時我不說，現在，我可以說，他答應了。他後來也真是做了，他沒說假話：“我不剿共了，我不剿共，跟共產黨合作。”

    郭：這是他經過他太太轉達的還是他親自跟你講的話？

    張：當然！親自！他跟我講的。當時我絕不說這話，現在事情已經過去了。他不願我把這事情講出來。我現在可以直截了當的說，我是跟周恩來見了面，中國現代人物我最佩服是周恩來，我最佩服他。這個人我倆一見面他一句話把我刺透了，他也相當佩服我。可以說我倆一見如故……我當時答應周恩來，周恩來說：如果你可以坐轎，我們共產黨可以放棄了這些事情。我們很希望，你能領導我們更願意。我說我去說服……我自個兒太自驕了，我說我說服蔣先生，我說我可能把他給說服了。但是我沒敢假設我負責任。如果你們條件是真的？真是這樣，你說真的，我說好，你們真是這樣，我跟蔣先生說說，這方面我負責任。你那方面說的話可算話，大家說着算。……我倆話說得很確實。他說你真能作得這樣我們立刻……不過，他要我兩個條件：“一個，把陝北這個地方仍讓給我們，讓我們後方家眷在這待着；一個，不要把共產黨給我們消滅。”這是兩個條件。其餘，一切都服從中央，軍隊也交給中央改編。

    張群說：“蔣先生那時怕你啊！拿你當個寶貝。這邊拿着你，怕那邊也拿着你，怕你跑到那邊去。”那時候我們說好了，閻錫山、東北軍、共產黨，抗日時這樣擺着，我們絕對服從你指揮。閻錫山、東北軍、共產黨三個軍隊這麼擺着，作戰時這麼擺着，我們絕對服從，跟你作戰合作，都說好的……我為什麼跑到閻錫山那去？所以我就說，中央啊，事情也都過去了。（今天）我已90歲，我也不怕了，中央糊塗，他就一直不曉得我與共產黨有聯絡。後來戴先生（戴笠）我倆見面他說，我真沒想到你。我說你那些特務，盡扯蛋的特務。你特務什麼了？你特務！

    再說為什麼各方後來都要蔣先生下野？閻錫山對我秘書說，他蔣先生不走，你事情沒有辦法改革。蔣先生真是如馬歇爾對顧維鈞說的（握拳狀），什麼意思呢？拿着權不放。蔣先生就是這個作法。你（指唐德剛）那《李宗仁傳（回憶錄）》中李宗仁說得一點不錯，你不幹了，你還在幹什麼呢？不但干涉，你還照樣下命令。你照樣下命令，人家怎麼幹呢？你到底是干哪還是不干？所以這是蔣先生的錯誤，他就是這樣一個性格嘛！張文白（治中）說的一點不錯，他們都刺透他這個人了。

    唐：所以漢公說蔣公是有大略沒有雄才，是不是？

    張：這是我批評他，我說蔣先生跟我父親相反，一個是有雄才，無大略；一個是有大略，無雄才。蔣先生這個人就是沒雄才。張嘯林、杜月笙知道吧？當然，他們是幫會的人哪。他們就說蔣先生不會做。他說你到南京蔣先生就把你放了，這是歷史上一件大事，這是歷史上一件動人的事情，但是蔣先生就沒這個雄才，張嘯林如此說。

    郭：他為什麼不放你，你覺得呢？

    張：我不知道他為什麼！可能是張岳軍（張群）告訴我為什麼。張岳軍說：“你是個寶啊，你是個寶貝，誰把你抓住誰就有用。”你明白這句話？他意思就是說怕你被共產黨抓去（爭取去）。

    郭：不放你，可能是怕你講出來？

    張：那沒什麼，我講什麼？我絕不會講。他不在了現在我講，否則我絕不講。

    郭：您對錢大鈞的看法怎樣？有人說如果錢大鈞繼續作你的參謀長，就不會有西安事變，因為您與他處得比較好，您不喜後來的晏道剛？

    張：不是，晏道剛也不是喜不喜歡，錢大鈞也不是喜不喜歡。簡單的說，我那參謀長就是蔣先生派的一個間諜坐在那裡。晏道剛是個好人，是個老實人，錢大鈞比他油條。所以蔣先生對晏道剛很氣，他並沒有注意這些事情（指張聯共），他不太理和（指不進入狀況），也不知道。換句話說，他沒那麼注意。

    張：我當他爸爸（王新衡）面說，他們特務就做那麼些事，胡扯蛋，正經事不做，光做胡扯瞎扯的事。他（唐）的岳父（吳開先）也是CC大將之一，CC更糟糕。後來他們那些玩意我都看見。

    郭：抄省黨部那次？（1936年8月29日張因秘書被陝西省黨部捕去，怒而派兵抄了省黨部，當時本欲與蔣提前決裂。）

    張：都看見，胡說八道嘛，根本沒那事報告那些事，是什麼玩意呢？花那個錢真冤枉透了。所以那時中央吃這個虧吃大了，所以各省都對此沒有好感。沒好感的原因就是他們在裡面搞的，中央就信那套。我這個人用人就不同，我從來不幹這種事。我要是疑惑你，我就不用你，我用你，我就把全權交給你，我現在也這樣做事。所以人哪，我今天還是基督徒，人啊，禍背而出，倚背而入。你怎麼待人，人家也怎麼還你。那孟子說得一點也不錯，君視臣如草芥，臣視君如寇讎。你用這法子待人，開始人家不知道，慢慢人家知道了。你（指郭）還年輕，記着我的話，做事情，我告訴你，要緊這兩句話，問心無愧。也許我錯了，但是我問心無愧，我對你沒什麼。我說我這個人，待朋友，待部下，待什麼都是如此。

    郭：羅啟（蔣經國副官，60年代派給張作副官，與張熟。）說有天中秋您喝了點酒，對他說：“羅副官，我其實沒看蔣的日記。”有沒有這事？

    張：是的，我說看了蔣的日記其實是給蔣先生一個下台階。我是看了，但我看了更生氣，唉，裡面不談了。蔣先生太狹隘了，天下就敗在CC與戴笠手上，總是安個特務在你身邊，蔣先生就喜歡聽這些人的話。

    郭：在貴州得盲腸炎（1941年），聽說他們（特務）要把您殺掉？

    張：有說戴笠就要把我弄死。

    郭：可是您在西安事變對戴笠不錯啊？

    張：戴笠也不能算錯，在那時就把這事完了，解決了，死了就死了，沒有了，省去這個麻煩了。我也不認為就是戴笠。

    郭：您與蔣夫人關係如何？

    張：1930年底我到南京，蔣請我喝茶。蔣夫人一看我說：“漢卿你好！”蔣先生奇怪，你怎麼認識他？她說：“我認識他還在認識你前哩！”（唐：哈哈！）我第一次到上海（1925年，五卅慘案。）人家請客，有宋美齡。大家都知道說這是孫中山的小姨子，旁的都不知道，故蔣說：“你怎麼認識他？”她說：“我認識他比認識你早。”哈哈！

三、去南京決心赴死

    郭：西安事變放蔣是不是給蔣夫人個聖誕禮物？蔣夫人是不是有什麼影響？

    張：蔣夫人毫無影響。我這個人是這樣的，好漢做事好漢當。當年這事開始時，我們就沒說要把蔣先生怎麼樣。

    我去南京時，我真決心去死啊！那南京可以把我槍斃啦。我自個兒說：“我要是我的部下這樣子，我就把他槍斃了。”

    郭：老先生對你還不錯啊！

    張：那是，不是他死後我寫副對聯嗎？“關懷之殷，情同骨肉；政見之爭，宛若仇讎。”老先生對我是白粉知己，很關懷。我有病旁人就想讓我死掉了，他特別愛護我，重新派了醫生，派了中央醫院的來看我。我到哪去甚至到台灣他都是找個最好的地方讓我住。他自己親口告訴陳儀要給我好地方，他對我真是關切得很，一直還是關心。這裡我還要說，那後來經國先生對我更好了，對我好得很，對我很關切。不過當然啦，政治上問題是政治，私人感情是私人，我那天不是講，我的責任是我的責任，就像九一八那不是政府，那是我的責任，我這個人是這樣。

    唐：漢公，在我們學歷史的人來看是成功啦，成功，是不能看短期的。

    張：我給自己下了個考語，英雄，什麼英雄？泄了氣的英雄啦！

    郭：漢公，我的一個結論就是，我們要向您這老頭子致敬哪！

    張：怎麼的？你要拜我做老頭子？我又不是“青紅幫”。（對唐指郭）他說拜我做老頭子，我說我又不是青紅幫（張開玩笑，因老頭子在青紅幫是老大的意思。）有一首詩我倒想告訴你，我在謁延平郡王祠時有這首詩：孽子孤臣一(禾+犀)儒，填膺大義抗強胡；豐功豈在尊明朔，確保台灣入版圖。

    我最得意後面兩句，你看出這詩有什麼意思在裡頭？

    郭：您是在講蔣先生？

    張：在講我自己啊！講東北啊！

    假使我不這樣子的話，東北不是沒有了？我跟日本合作我就是東北皇帝啊！日本人講明了請我做皇帝，就是土肥原顧問的《王道論》中說明了，意思是不要我跟中央合作，日本人就捧我幫我。我為這事跟他火了，我以後就不見他，日本沒法只好把他換了。

    我父親死後日本派元老林權助來弔喪，事後我請他吃飯，他說我這麼大的歲數來這裡，我沒得你一句話，我回去無法交代啊，意思是不要我掛青天白日旗。我說你忘掉我是中國人啊！我這是喝了酒有點失言（意思太不給林面子），他不講話了，他不但不講，我去送行時他的隨員還想跟我講，他制止他們，我也知道東北危矣。

    郭：有人說其實您不易幟，自己獨立的話情況會較好，對您也較好？

    張：那當皇帝？

    郭：這可能對東北比較好啊？沒九一八，東北能保持現狀？（郭在激張）。

    張：為什麼我要服從？我就變成日本傀儡了？！

    郭：可是您有實力啊！東北很大啊！

    張：東北是大啊，但你不知道，我們完全在日本人手中，日本人要怎麼辦就怎辦！你這問題問得根本不懂情理，我為什麼責備你不懂情理？我父親怎麼死的？我先問你，為什麼他們要把他炸死？就是不做日本傀儡。

    郭：就是他不合作嘛！

    張：他就不給他當傀儡，明白這話？你要做，就得當日本傀儡。日本是對你好嗎？他要侵吞你啊！我後來跟日本朋友說笑話，我說你日本人不能叫人跟你合作，就像我有老婆偷你人，你別作聲，咱們也就算了，你呢？你還要誇口說他媽的那小子老婆跟我睡覺，你日本人就幹這種事。你跟他當那傀儡還得像一個傀儡樣兒啊！所以你說我責備你，給日本當傀儡也不好當啊！

    郭：可是有人說大帥（張作霖）如果在的話，大帥不會跟中央合作啊？（即大公報評張說：“其操衛則大遜於乃翁。居歷史事實積重難返之地域，乃以國讎家恨，著之顏色，形之文字，於是日本視張為不並立，而瀋陽之變起矣。”）

    張：那不一定，那就不知道，這句話也有道理。所以我說日本人混蛋，我父親願意合作都被殺，那何況我呢？也許那時我父親比我容易操縱，他們都不容，他們沒想到我更難搞。我今天90了，也不做政治的事情，我才說這話。誰也沒想到我張學良這個人這樣子討厭。大家都認為我是個年輕小孩子。就連楊宇霆（後被張殺）也沒想到，他也想操縱我，換句話說，我這個人不受操縱的。就連蔣先生想操縱我，我也不受操縱的。我要受操縱還有今天？我有自己主意，我有自己見解，那我這個人做事就是這個樣。我那時也不信基督教，我問心無愧。我就這麼做，我不是為我自己。

    以前我跟我父親南征北戰，要我打什麼，我就打什麼。可是到我手裡，你看我打過什麼仗？我都是為中央統一，所以我說閻百川（閻錫山），他那時就沒想到我。我武裝調停中原大戰，我有這個意思，你不聽，我打你，中央要是不聽，我就帶你打中央。你明白我意思？我就是要中國停戰，不要打仗。我實在是反對內戰，反對透了。

    我父親後來不打（出關）也是我。我給我父親痛哭流涕啊！我從河南回來，我在那個牧馬集車站，因前面有紅槍會，我火車停在那。我看到這事情我眼淚都掉下來。我在車站看到那人趴在地下，那老人啊，餓的。我把饅頭扔給她，給她錢都不要啊，扔給她，她放在地上連土就抓起來吃。我說怎麼這樣？我就問她，你沒子弟嗎？沒兒女？她說都給抓當兵去了，拉去了，跑的跑，逃的逃，剩下我們這些老的不能走，餓得沒飯吃，這怎麼？年年打仗。我自問，誰做的孽？自個自個兒打，今天跟你打，明天跟他打，明天又和，後天又不打。而打死的都是那佼佼者，剩下些無能後備的請功受賞，要是真有意義的戰爭還可以，這種戰爭幹什麼呢？我父親看我激動，教我不要打，休息幾天，我痛哭反對啊！

    唐：你在河南作戰後是否留了封信給北伐軍？

    張：那封信我是留在隴海鐵路司令部給前線的北伐軍，好像是白崇禧。信很長，我還記得，我告訴幾件事：第一，我剩下糧草我可以放火燒的，但用來賑濟老百姓我不燒。第二，我說黃河鐵橋我會炸的，我也知道你們會追擊上來，我把它毀了你們一時修不來，我沒炸因為這是國家的橋梁，我沒毀。

    打來打去，我真是厭惡，我一直厭煩這些，就是剿共我也不願意剿，我不願意剿。有什麼意思呢？

    唐：自己打自己。

    張：而且彼此都是很厲害的。我跟你說個小故事，張發奎你曉得？我跟他在河南打得非常慘烈，他號稱“鐵軍”，雙方死了好多人，到後來在英國，大使郭泰祺說要給我做介紹，我說我們早認識啦，不打不相識呢。後來我們很熟，還在紅寶石酒樓一起吃飯。

    郭：談談您四弟張學思，他是不是在溪口書房中與您筆談？

    張：是這樣的，那時我四面都有人（監視），我們也沒談什么正經事。他寫說他是共產黨，我看書，他說你不要看那些書，那不是正經書（意思是要看馬列）。那時候他很厲害的，他說他在軍校就是共產黨，國民黨怎能不敗呢？內部好多人都投了共產黨。他本來畢業的時候我推薦他去胡宗南那邊，他沒去，就跑到東北軍去了，在東北軍中鼓動得很厲害。東北軍後來投去共產黨那邊很多，最厲害的就是呂正操。

    郭：東北後來掉到共產黨手中，有人說中央不放你回去，張學思去鼓動等都是因素？

    張：嗯嗯，後來文革時共產黨四人幫說他是東北幫首領。把他整死了。

    郭：周恩來對張學思之死一直很難過痛心？

    張：兄弟中我最喜歡這個弟弟。我從前跟你說過這話，我寧給好漢牽馬蹬，我不給賴漢當祖宗，你懂這話？我這弟弟有骨頭。

    郭：來到台灣後什麼時候第一次見到老先生？

    張：我說不出來，（他）在大溪住的時候。

    郭：他找你去的？

    張：他不找我去，我怎麼能去？

    郭：他對你講了什麼？

    張：我不告訴你。

    後來見過兩次，大部分都是經國先生與我見面。我與經國先生很好的，我們是無話不說。

    郭：那封“懺悔錄”是怎樣呢？

    張：那是老總統要寫《蘇俄在中國》，他怕寫錯了，就叫我把西安事變寫下來。他說：“我這方面的事很清楚，但他們（共）那邊的事我不清楚，你可把它寫下來。”我說：“西安事變我本是至死不言的，你今鞠誠問我，我就鞠誠對答。”後來寫了，不知是誰，大概是王升都不一定，反正是經國把那信改了，信頭改了，把它掐掉了，要我拿回來，我重新給他寫過的。這稿子我還留着，他拿回去就發表給將領看。後來這事出了很多波折。我看到了說，如果你寫“張學良懺悔錄”，我不能說什麼，但他寫了“懺悔錄”，不署名張學良，好像這東西是我自己發表出去的。我就給蔣先生寫封信，並不是說我反對，而是說蔣先生可別誤會是我發表。蔣先生火了，所以把辦事的撤掉，東西也收回來，就這麼回事。（按：懺悔錄應在1955年所寫，當時經國先生尚未奉命與張學良多聯繫。老總統看了最出意外的是共產黨事先並不知道張要發動西安事變，完全是張個人的決定。第一次寫的，蔣非常不悅，對着監管張的特務隊長劉乙光大罵張學良說：“他還不悔過，國家到今天這個樣子都是他害的，他知道不？他早該死了！多少人要殺他，他知道不？”<劉乙光兒子劉伯涵轉述>稿子也退回改寫了，是趙四小姐抄的。）

    張：我因為寫那篇文章，蔣先生很奇怪，因為他確實知道沒人幫我忙。他說你怎麼會寫這麼好的文章，他後來叫人來告訴我，你就寫文章吧！我本來寫了一點後來就不寫，後來他也不過問，我說過，高興寫不高興寫沒有心。

    唐：您覺得蔣先生原諒您嗎？

    張：當然是，不原諒？他把我槍斃了。我到南京是預備被槍斃的，我預備死，我這個人就是這麼一個人啊！我不在乎，真是不在乎。我就是今天還是敢說這句話，當着你們三個人：假如國家要用到我，雖然我90歲了，我赴湯蹈火在所不辭。好事我不干，假使那事沒人能幹，沒人敢幹，我干。

涉及的歷史人物

汪精衛（1883-1944）

    原籍浙江山陰，生於廣東番禺，1925年任廣州國民政府主席，抗日戰爭爆發後，任國民黨副總裁，1938年底公開投降日本，1940年任南京偽國民政府主席，1944年死於日本。

戴笠 （1897-1946）

    黃埔軍校第六期畢業，浙江江山人，陸軍少將，軍統局局長，1946年飛機失事摔死在江蘇江寧縣。

閻錫山（1883-1950）

    山西玉台縣人，日本東京士官學校畢業， 山西軍閥，國民黨遷往廣州時曾任行政院長兼國防部長，死於台灣。

陳立夫、陳果夫

    陳立夫1938年創辦國民黨中央黨部調查統計局，簡稱中統局，又稱“CC”，是國民黨的著名特務組織。

白崇禧（1894-1966）

    桂系軍閥頭子，北伐時期曾任國民革命軍總參謀次長，國民政府國防部長，陸軍上將，一九四八年任華中“剿共”總司令，精通軍事戰略，素有“小諸葛”之稱，國民黨遷台後，曾任“戰略委員會”副主任委員，死於台灣。