專訪以駐華大使：中國奇蹟是毛澤東打下的基礎

2007年12月18日08:58 來源：http://world.people.com.cn/GB/14549/6667099.html

　　12月11日，2007年冬天的第一場雪剛過，寒氣襲人，以色列駐華大使安泰毅還是熱情地拉着記者到陽台上欣賞了一下四周的景致，然後在大使官邸接受了本報記者的專訪。

　　中國奇蹟是毛澤東打下的基礎

　　記者：大使先生，首先感謝您接受《中國青年報》的專訪。最近讀到您接受中國媒體採訪的文章，知道您去了毛主席故居，很想繼續聽聽您對毛主席有何評論。除了毛主席，您還喜歡哪幾位中國的歷史人物或當代人物？

　　大使：中國和以色列很像，兩國都有悠久的歷史；兩國的當代史都是60多年，這一點也非常類似。因此可以說，我們都是有着悠久歷史的年輕國家。我們對以色列建國60年來所取得的成就感到非常驕傲，我相信，中國人更應該為新中國成立後的成就感到驕傲，因為我們以色列不過只有750萬人口，而你們的人口超過 10億，面臨着更大的挑戰。正是在毛澤東的帶領下，中國開始了奇蹟般的建設事業。

　　中國領導人帶領中國所取得的成就史無前例，也許只有以色列可以與之相比擬。這一成就得益於毛澤東打下的基礎，他是第一代領導人。至於其他領導人，恕我不能一一列舉。比如說周恩來。我讀過基辛格博士的傳記，傳記里提到了他在尼克松訪華之前和周恩來的談判。我覺得周恩來是了不起的人，是外交家，是領袖。當然，還有鄧小平，還有朱鎔基，你們有許多優秀的領導人，以集體領導的方式，創造性地把中國帶入21世紀。

　　毛澤東31年前去世，如今的年輕人，包括一些老年人，依然在表達對他的敬意。從宏觀來看，60年前中國麻煩不斷，而今卻成為世界上最重要的國家之一，這一奇蹟是由毛澤東開創的。

　　記者：毛澤東在中國的地位，像本•古里安在以色列的地位？

　　大使：從某種意義上說是這樣的。順便說一句，在1935年，當時大家都不認為中國是重要的國家，本•古里安說，以色列需要和中國建立友好關係，那時候他就預言中國將成為世界上最重要的國家之一，他很有遠見。（註：本•古里安，世界猶太復國主義運動的重要領導人，以色列國的主要諦造者，第一任總理。）

　　1953年，本•古里安又談論起中國的重要性。你知道，以色列是最早承認中華人民共和國的國家之一。當然，很不幸的是，當時兩國未能建交。

　　記者：據我所知，您還知道的中國人是何鳳山？

　　大使：我去韶山的毛澤東故居，是因為我去湖南益陽，也就是何鳳山博士的老家，參加他逝世10周年紀念活動。何鳳山博士對我們來說是非常重要的人。二戰時，沒有多少國家、沒有多少人幫助猶太人，何鳳山博士在維也納給猶太人發放簽證，挽救了2000多名猶太人的生命。

　　對我們來說，每個人的生命都是彌足珍貴的，你挽救了一個人，等於挽救了整個宇宙。對猶太人、對以色列國來說，我們永遠不會忘記在我們最困難的時候向我們提供過幫助的人和國家。（註：何鳳山生於1901年，1935年成為中國國民黨政府外交部的官員，開始外交生涯。1937年他被派往中國駐奧地利大使館工作，在1938年5月到10月僅僅5個月的時間裡，何鳳山向奧地利的猶太人發放了2000多個前往中國的簽證。他的名字將被刻入耶路撒冷猶太紀念館的義人園。）

　　記者：您下一個地方將去哪裡？

　　大使：我有一個願望，就是在我任職期間走遍中國的所有省份。下一步我準備去四川成都參加一個活動，還要去新疆。也許你知道，我們在新疆的烏魯木齊有一個示範農場。另外，我還打算去西藏。在以色列的時候，我接待過西藏的地方領導人、拉薩的市長，我要去西藏就進一步的合作與他們商談。中國的每個省我都想去看一看。

　　記者：如果沒記錯的話，大使先生上任已經4個月了，您是不是已經習慣了北京的生活？

　　大使：我是8月24日抵京就任的。以前我來過北京多次，因為我負責以色列外交部對亞洲的外交。我喜歡北京，北京適合勤奮工作的人。不幸的是，我沒有多少時間四處逛逛。

　　記者：如果有時間，您最想到哪裡看看？故宮還是頤和園？

　　大使：故宮我去過多次，以色列外長來時我陪着去了故宮，故宮博物院的院長還陪我去了幾處不對外開放的地方。我最想去的是現代的北京，想去看看北京規劃展覽館，了解北京的遠景規劃。

　　以色列是中國公司搞創新的好地方

　　記者：我覺得大使先生在一個恰當的時間來到了中國，因為可以說現在是中以建交以來最好的時期。您同意這個說法嗎？

　　大使：如果我說是，也許不太合適。應該說，自從15年前兩國建交以來，中以關係一直不錯。最近三四年中東局勢發生了變化，各界都在談論巴以“兩個國家” 解決方案。我知道，中國對巴勒斯坦的事業是支持的。自從以色列清楚地談論“兩個國家”方案以來，中以關係得以升溫。兩國高層之間互訪不斷，中國許多高層領導訪問以色列。今年1月，以色列總理奧爾默特訪問中國；今年10月,我們的外交部長利夫尼訪華。

　　對我們使館來說，這是個“麻煩”。我們的工作是促進兩國關係，而今兩國關係如此之好，讓我們可以提高的空間有限。

　　記者：未來有什麼規劃和期待？

　　大使：在不遠的將來，我們打算挖掘兩國經貿合作的潛力。我們希望吸引中國企業到以色列設立研發中心，開展研發工作。因為以色列的先進技術研發基礎設施相當好。目前，思科、IBM、因特爾、三星這樣的大公司都在以色列設立了研發中心，而不是生產基地。以色列希望吸引中國的公司做同樣的事情。

　　胡錦濤主席在十七大報告裡多次提到創新，有人數過，說有15次。我想謙虛一下，但也不能太謙虛，世界上沒有其他任何國家在創意、創新方面像以色列這樣豐富。中國的公司要想增強創新，以色列是個好地方。

　　另外，我們想吸引更多中國的遊客。旅遊業有兩方面的收益，一是旅遊業的收入。我們每年接待300萬來自世界各地的遊客，基本上是以色列人口的一半。第二，通過發展旅遊業，讓人了解以色列。許多人沒有到過以色列，認為以色列很危險，到處是爆炸，這是胡說八道。去過以色列的人會得出以色列很安全的印象。我希望遊客把這樣的印象帶回他的國家。這就是我們大力發展旅遊業的原因。今年10月，我們和中國簽訂了旅遊目的地協議，我希望更多的中國遊客到以色列看一看。

　　記者：你們每年吸引多少中國遊客？

　　大使：具體數字我不知道，我所知道的是，人會很多，成千上萬。

　　記者：貿易方面有什麼目標？

　　大使：今年1月以色列總理奧爾默特訪問中國時，和溫家寶總理會談，提出2010年雙邊貿易額達到100億美元的目標。我覺得這個目標可以實現。明年1 月，我們的副總理兼工業、貿易和勞工部部長埃利亞胡•伊沙依將率領一個龐大的貿易代表團來中國訪問，我們正在就此做準備。

　　以色列出於“自私”希望和平

　　記者：在美國舉行的中東和會已經結束，確立了明年年底實現和平的目標。但有評論認為，在以色列、巴勒斯坦領導均非強勢領導人的情況下，如期實現目標難度很大；另外，在耶路撒冷、難民回歸問題上，以色列恐怕不會作出“痛苦的妥協”，這也是難以達成目標的另一原因。大使先生對此如何看？

　　大使：在兩三分鐘之內解釋幾十年的衝突，是一件很困難的事情。最基本的一點是，以色列非常非常渴望和平。我們渴望和平，是出自我們的自私考慮和戰略考慮——和平對以色列有利，也對我們的鄰居有利。

　　現在談談在美國舉行的中東和會。在會議開始前，大家都沒有多少期待，但這次會議還是重要的。首先，會議營造了和平的氣氛，而不是衝突的氣氛。最大的成功之處在於邀請到了40個國家的代表參會，各與會國都準備支持雙方謀求和平的努力。當然，最終，還是我們巴以雙方坐下來，或談判、或咆哮，也許最終會有一個好結果。

　　你問我2008年是否能實現和平，我不知道。我們面臨巨大的挑戰，不僅僅是耶路撒冷地位、難民回歸問題。2000年戴維營會談時，這些困難都涵蓋了。我們會找到解決的方案。

　　我們不得不妥協。以色列領導人清楚地表明準備妥協。以色列的戰略選擇是和平。我相信，大多數以色列人希望和平。如果最終需要作出是否妥協的決定，如果領導人謀求和平的決定議會不能通過，他會舉行全民公決。那個時候，我認為，多數公民會支持和平協定。

　　記者：您是持謹慎樂觀的態度，對嗎？

　　大使：不得不謹慎樂觀。我19歲時參軍，我的好朋友在我身邊被打死。許多人參加過戰爭，我們不想打仗。我想我們的對手也需要和平，因此我樂觀。

　　記者：實際上，巴以問題已經不是以色列的頭等大事，伊朗核問題才是最嚴重、最迫切的。美國的情報顯示伊朗早在2003年就停止了核武計劃，而以色列的情報部門卻持相反的觀點。您能不能談一談以色列所掌握的伊朗核武情況？

　　大使：伊朗總統內賈德多次說要消滅以色列國。我不是以色列情報部門的官員，我不想談論以色列的情報。我們對伊朗的核計劃非常關切，我們希望國際社會約束伊朗的活動。國際社會的專家認為，伊朗將在未來幾年擁有核技術，從核技術到核武器，非常簡單。所有人都知道，伊朗有了核武器，將意味着中東穩定的結束，這是常識。

　　記者：對伊朗的經濟制裁有效嗎？在伊朗核問題上中國可以發揮什麼作用？

　　大使：首先，我確信制裁有效，因為伊朗公眾開始反對伊朗領導層的決定。中國是聯合國安理會常任理事國，是國際社會的一員，應該和其他各國一道，一起考慮如何採取下一步的行動。

　　記者：國際社會制裁伊拉克長達11年，最後還是發動了戰爭。

　　大使：這無法比較，你不能把對伊拉克、朝鮮的制裁和對伊朗的制裁進行比較，這完全不同。我堅信制裁是有作用的。