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定理:民審團機制的目的不是社會公正
送交者: 定理 2009年05月15日08:59:33 於 [五 味 齋] 發送悄悄話
樓下EmitEht、alexwt、 和reck關於在中國確立民審團機制的討論(http://bbs.creaders.net/life/bbsviewer.php?trd_id=359515),爭論的焦點擺錯了,擺在了這機制能否改善中國的社會公正方面,於是就有了reck的中國民眾(例如萬維上的大部分網客)素質太低之說,更有了alexwt關於民審團機制,即使在美國,也是弊端多多之說。兩說都有道理,但都不是關於民審團機制的優劣討論的關鍵。 焦點應該是:在處理民事和非政治的刑事紛爭方面,有沒有一個比中國的現行機制次差的機制? 中國的現行的紛爭處理機制是甚麼?一言而蔽之,就是長官意志與暴民煽情之間的拉鋸遊戲。民憤若不大,長官意志說了算;民憤若大,特別是鬧出人命燒了車之類,長官意志就遷就一下民意。 這種機制的社會成本很大。它給民眾一個印象:政府的讓步完全是因為民亂的壓力。這不就等於鼓勵人們要通過搞集體動亂來保護自己的權益麼。而政府官員也不得不在‘鎮壓民憤於其萌芽階段’與‘討好民意得過且過’之間打賭;而這賭注,是把烏紗帽壓上去的,因為事情一鬧大,就會被上司抓來頂缸。政府官員因此人人自危,誰都不敢也不願抓正來做。 正因為沒有一個預設的能讓民眾參與的非暴力機制,民眾才不得不通過暴力來表達怨忿。日積月累,火山爆發,大國轟然崩潰,玉石俱焚,全體華人成了在無根可依的全球逃難的猶太人第二,並非離譜的預測。 相比之下,民審團機制是個次差機制。對每個案件,從當地公民中抽樣出一組人,在他們聽證之後,由他們投票決定結果。民審團來自民間,部分地代表了衝突的雙方的立場,且與官方沒有直接的瓜葛。就算裁決得不盡公平、總帶有隨機成分,它還是能因為部分地反映了當地的民意而紓解了民眾的積怨。比長官意志與暴民煽情之間的拉鋸戰好得多。 當權者不應擔心引進民審團機制會危及他們的生存。應該向美國的當權者學一招:compartmentalization,界定民審團機制的使用範圍,例如聲明它只適用於民事和非政治的刑事紛爭。美國現在這樣做(例如小灌木的不給‘恐怖分子’嫌疑者due process),是一種墮落,而中國若這樣做,將是一種進步,因為兩者的起點不同。 本定理常說民主機制是‘垃圾進垃圾出’的機制,你若把象萬維網上那些整天把‘民主’‘人權’的口號掛在嘴上的那些腦殘們,塞進一個民主機制,那麼這機制吐出來的,仍是一堆亂鬨鬨的殘腦。但是,‘垃圾進垃圾出’還不是最差的機制,因為這些垃圾畢竟還是出來了。更慘的,是‘垃圾堵在裡面直至發臭而總爆發’,正是中國的現行的紛爭處理機制。 兩害相權取其輕麼。
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  這個觀點是要大頂的 - 西岸 05/15/09 (221)
      你只讀了他這一句標題就發暈了吧 - celery 05/15/09 (231)
        西岸的第一段講了美國最高法院的一個很重要的典故。 - 定理 05/15/09 (162)
          你自己寫的,你說相通就相通吧 - celery 05/15/09 (140)
  陪審團的目的之一是為了司法公正。  /無內容 - arendt 05/15/09 (184)
  有道理。 - 老王同學 05/15/09 (91)
    機制沒有目的,是人有目的。定理有目的  /無內容 - 三藏 05/15/09 (140)
    沒有共和憲法,民法公證不廖。嘿嘿。 - 胡魯 05/15/09 (188)
      嘿嘿躲在看不見的地方麻朕,讓朕抓着了。  /無內容 - 匪連長 05/15/09 (143)
      是啊。看來憲法已經規定陪審制度違憲,這可怎麼是好  /無內容 - littelfat 05/15/09 (150)
    陪審團制度無疑很好,但是運作成本相當高 - 數據清潔工 05/15/09 (185)
        很難搞成的。我想中國肯定還是會採用大陸法系  /無內容 - 數據清潔工 05/15/09 (208)
          但不是因為成本而搞不成  /無內容 - 三藏 05/15/09 (209)
            成本也是一個重要方面。我們沒有生活在理想世界裡  /無內容 - 數據清潔工 05/15/09 (186)
              這跟成本沒關係。而是人和人之間的基本尊重  /無內容 - 三藏 05/15/09 (128)
          我是說中國不缺錢,缺心  /無內容 - 三藏 05/15/09 (99)
            高見!  /無內容 - littelfat 05/15/09 (111)
      成本? 不會比中國官員下館子的成本高吧?哈哈  /無內容 - 5000 05/15/09 (125)
        中國人難道是劣等民族?英國在殖民地都是這樣做,中國大陸人劣等  /無內容 - 5000 05/15/09 (162)
  丟卒保車。臣為胡家天下草心啊。嘿嘿。  /無內容 - 胡魯 05/15/09 (164)
    是啊。為國家把心都操(四聲)碎了,不節扎了。  /無內容 - 匪連長 05/15/09 (107)
      左派善於從功利角度審視沒一個問題。  /無內容 - littelfat 05/15/09 (267)
        每一個  /無內容 - littelfat 05/15/09 (237)
          西方民主法治的信仰基礎:世俗之城效法上帝之城。無神論市儈唯物  /無內容 - 5000 05/15/09 (271)
            如果僅僅從外在的體制上,程序操作上去模仿, - littelfat 05/15/09 (207)
              妙!市儈們一心想着用山寨貨假藥矇事。  /無內容 - 5000 05/15/09 (218)
                從實用功利角度而言,山寨貨的確價廉物美  /無內容 - littelfat 05/15/09 (125)
                  這個是比較樸素的思維,嘿嘿。 - 匪連長 05/15/09 (114)
                    你的匪言匪語太露骨,需要毛潤之一下,呵呵。  /無內容 - littelfat 05/15/09 (112)
    你和定理說的是2碼事兒,根本8在一個層次上  /無內容 - reck 05/15/09 (122)
      俺只是對丫的某些話的評論,不是對民審團的評論  /無內容 - 基本常識 05/15/09 (105)
      typo: 應為‘適用於你說 的 那幾個...’  /無內容 - 定理 05/15/09 (138)
    知貪官污吏的者,農也。嘿嘿。  /無內容 - 胡魯 05/15/09 (116)
    用山寨貨假藥糊弄, 還不如“不折騰”!  /無內容 - 5000 05/15/09 (97)
      今天五味顯得很和諧,都沒什麼聲音了,更別說不同的聲音。呵呵  /無內容 - 無為 05/15/09 (141)
    如果只是逢場作戲的鬧劇,我支持胡錦濤的“不折騰”。  /無內容 - 5000 05/15/09 (126)
      中國社會世俗世故市儈的成分太大了。什麼都是山寨、糊弄  /無內容 - 5000 05/15/09 (123)
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