大家好，我是凯风网的记者贺杰。谁是“美国邪教的头号破坏者”？答案就是瑞克·罗斯先生。罗斯先生是美国新泽西罗斯研究所的创始人和执行主任。 该研究所致力于研究邪教、争议性团体和运动。其档案馆是许多邪教问题研究者和媒体经常使用的信息库。档案馆文件中的一个子分类专门分给“法轮功”及其创始 人李洪志。

贺杰：您的工作始于1982年，能给我们简单介绍一下吗？
罗斯：我的工作始于个人原因。我年过八旬的祖母生活在一个养老院。一个特 别的团体盯上了这群老年人，他们的人还收买了养老院的一些工作人员。祖母向我抱怨，告诉我她的担忧，这些人骚扰她，试图让她参加他们的团体，于是我开始对 此关注。此后我开始在我的社区进行相关工作，并成为一名积极的社区组织者。此后我开始与社会服务部门、教育部门合作，随后开始一些咨询工作，通过转化教育 工作帮助一些家庭，帮助他们脱离邪教。自1982年以来，我已经参与了大约500例转化案例，帮助了许多人。我到过美国、欧洲和中东，发现所到之处，到处 都有邪教。我担任一些邪教成员案件的专家证人，为包括联邦调查局在内的美国30个州出庭作证。同时，我在美国的大学院校进行讲演，帮助学生们了解可能进入 校园进行成员招募的邪教，教育他们，让他们警醒。此外，美国一些媒体上涉及到邪教的报道经常引用我的评论。从当年个人原因介入至今，我从事邪教相关工作已 经近30年了。

贺杰：您认为邪教有哪些特征？产生这些团体的社会条件是什么？
罗斯：首先，邪教的首要标准是有一个绝对权威的领导者，这是构成邪教 的决定性因素。真正的问题是该团体信仰什么，其领导者才是该团体的中心和指导者。他宣扬自己的超能力、自己的权威等等。该领导者基本上控制了该团体的各个 方面，他还希望信徒完全服从他。其次，在该团体中有一个领导者控制信徒的过程，使得信徒失去了批判性独立思考的能力。他们允许他们的领导者替他们思考，替 他们作出判断。他们自己不再独立行事。第三，该团体造成了伤害。邪教伤害人们，并在经济上剥削人们，最糟糕的是他们甚至可能使人们忽视健康、忽视家人的健 康，或者变得很暴力。

贺杰：请介绍一下邪教向社区渗透的方式，如何防范这些渗透？
罗斯：邪教无处不在。我曾收到过来自亚洲、欧洲及拉丁美洲的投诉。邪教 走进社区是因为这可以使他们得到最大利益。他们想要招募成员，而这可以给领导者带来财富并使其获得影响力。因此，他们可能会渗入任何社区。在一些地区，大 学生也可能成为他们的目标，因为大学生离开家进入了大学，进入了其他社区，他们会感到孤独（可能他们的家人会经常去看他们）。他们寻求一种社区归属感和共 同存在感。我认为任何经历过艰难时期的人都是值得尊敬的。他们感到孤独，感到沮丧，他们有工作问题、家庭问题、婚姻问题。这时候，邪教发现了这些弱点，并 利用这些弱点招募他们加入该组织。

贺杰：邪教用什么样的手段操控、剥削信徒？对信徒本人、家人会造成什么样的后果？
罗斯：大多数邪教依靠的是隔离，即他们独占一个人 的时间、控制其环境，以这种方式将其隔离数月，不见其家人、朋友和同事。该团体想要控制这些人所看、所经历的事物，以此方式来控制其思想。这给他们的生活 带来了伤害，使得家庭疏远、婚姻破裂、一心只专注于该团体而忽视了孩子，忽视了家庭，忽视了工作，他们为邪教放弃了一切。

贺杰：现在在美国、法国、德国、瑞士、俄罗斯、乌克兰等国家都有一些像您的罗斯研究所一样，服务和帮助邪教前成员和受害者的组织和机构，都在将摆脱邪教后“何去何从”，“我是谁”作为重要的研究课题。您对这些人尽快找寻自我有什么建议？
罗斯：世界上很多国家已经设立了社会服务和教育项目来帮助邪教成员和前成员。我认为这很重要。通常这些人离开邪教时会很困惑。他们可能是因为其家人的劝 说而离开这个团体的，或者是因为某件事情给他们带来很多麻烦而离开的。当他们真正离开时会感到很迷茫。他们还没有搞清楚他们在该团体中所经历的事情，所以 他们可能会徘徊不定，甚至会重新返回该团体。因此他们需要的是社区的支持、教育和咨询，这样他们才能理解究竟自己发生了什么事，才能看清该团体的操控，从 而防止此类事情再发生。

贺杰：目前有统一教会、科学教派等许多种邪教在大学招募信徒，引诱年轻的生命。提醒各大学对此予以重视和注意是否是您在美国及世界各地大学及学院进行演讲的目的？
罗斯：大学学生已经成为邪教招募的主要对象。这是因为学生远离了家庭，远离了他们熟悉的人、环境和支持，第一次到了一个陌生的环境。美国的哈佛大学过去 就有此项目，因此学校就可以给入学的新生解释类似邪教的组织会给他们带来什么。我认为告知公众这些信息非常重要。锐克·罗斯研究所就是出于此目的而建的， 它是一个在线图书馆，通过互联网就可以获取信息。从而，学生们就可以在涉入这些团体之前了解这些团体，并掌握这些团体的发展情况。

贺杰：在您看来，媒体、特别是网络媒体在防范和处置邪教方面应该怎样发挥作用？
罗斯：在美国，媒体在揭露邪教方面发挥着重要作用。 当邪教伤害到人们的时候，邪教前成员就会出现在电视上接受媒体采访。他们会详细讨论他们是如何受到伤害的，谁伤害了他们，这些团体在什么地方等等。所以我 认为媒体在教育公众方面起着很关键的作用，由此，他们才能了解该团体的危险性，才能意识到该团体或许就在他们的社区中。因此，学生、其家人或者专业人士都 可能遭遇邪教。媒体能够帮助每个人获取信息，信息和知识对于保护自己免受邪教伤害很关键。

贺杰：在您看来，法轮功是否属于邪教？为什么？
罗斯：在我看来，法轮功符合邪教的三个标准。李洪志是一个典型的邪教领导者。他有许 多有关其能力方面的说法，尽管该团体谈论气功，谈论古老的中国传统和信仰，但实际上还是关于李洪志个人的。他是超自然的，他是权威。其次，在团体中有动 力，人们放弃了自己的批判性思维，并服从于李洪志，他说的就是他们所想的，他们允许李洪志为他们作出价值判断，他们不对任何事情产生质疑。他说正确的东西 就是正确的，说错误的东西就是错误的。法轮功人员不会质疑他的权威，甚至指出他不会犯任何错误。最后，该团体给人们带来了伤害，任何了解2001年发生在 天安门广场的可怕悲剧事件的人都会知道服从于李洪志的可怕后果。我在北京期间见了几位法轮功前成员，并听说了他们的故事。这跟我在美国及世界其他地方处理 邪教成员问题时的经验是一致的。我的意思是，法轮功的行为像邪教，其组织形式像邪教，并像邪教一样以一种破坏性方式影响着人们，这就是我的观点。

贺杰：请谈一下您所接触的家庭成员因练习法轮功导致家庭破裂、夫妻争夺孩子监护权的案例。
罗斯：昨晚我在北京见到的那位女士谈到了 她因为参与法轮功而如何忽视自己的儿子的，如何同法轮功成员在一起而有很少的时间同家人在一起，如何忽视自己的工作和其他东西，这都是因为法轮功的原因。 我认为这就是一个例子。由于对儿子的爱、对家庭的爱，她的心里很矛盾。但是在该团体中，她得知这些比你的个人需求或你的家庭更重要。她还被告知，专注于家 庭、儿子和父母是自私的。所以我认为这是法轮功如何毁掉她，毁掉她的家庭的一个例子。在美国，那些因为练法轮功，或因其家人忽视健康而离婚的人，他们不服 药，不看医生，他们将生命和健康置于危险之中，所以他们的家人很担心他们。法轮功不仅给中国人带来消极影响，给北美的成员也带来消极影响。

贺杰：李洪志目前住在哪里，过着什么样的生活？
罗斯：李洪志现在住在美国，他在纽约有一处房子，在新泽西也有一处房子。基于这两处房产，他是一个百万富翁，很富有，而且过着很舒适的生活。其很多成员遭受痛苦，而他看上去却过得很好。

贺杰：法轮功成立了很多网站、电视台、报纸等媒体来宣传推动，美国人了解法轮功组织的真相吗？您对此有何看法？
罗斯：我认为在美国 有一部分人关心中国的人权，法轮功正是操控和利用这一点来影响美国公众的观点。但是一次又一次，他们所说的发生在中国的事情都得不到证明，他们与美国和加 拿大华人社区的关系也得不到证明。他们经常做一些不符合团队精神的事情。他们在加入社区时只注重自己的需求和欲望。例如，如果有华人新年游行，他们就会违 反规则，甚至散发资料，或谈论他们对中国的政治投诉，而不是仅仅很中立地参与这一活动，但其他人就跟他们不一样。我认为美国媒体在某种程度上已经怀疑法轮 功所说的话。因此，法轮功成立了自己的媒体。他们有大纪元时报，有自己的电视台和网站，在这个意义上，他们控制了自己的信息，可以不顾美国媒体而发布任何 他们想要的信息。
我认为美国人越来越怀疑法轮功了，因为他们制造出很多骇人听闻的事件，而又得不到客观证明。例如，他们说在中国有成千上万的 人被杀害，并且器官被移植。这并未得到证实，是又一个骇人的说法。2001年的天安门广场悲剧中，一名儿童死亡，这使得许多美国人和世界上其他国家的人以 一种更加负面的方式来看待法轮功。在美国，他们向华人社区推介自己的方式已经产生了负面作用。他们的行为使得许多美国人质疑他们所说的话，越来越以一种不 同的方式来看待他们，将其看做是一个符合邪教的组织。

贺杰：法轮功在世界许多地方组织神韵演出，您是如何看待神韵演出的？
罗斯：我认为由法轮功组织的舞蹈演出团就是一个虚假广告。他们 在纽约和伦敦受到了批评。因为看了演出的观众和批评家们认为他们上当了，他们来这是为了娱乐，相反，他们却被要求接受宗教和政治宣传。所以我认为法轮功由 于这个舞蹈巡回公司陷入麻烦，并没有给他们带来良好的形象。

贺杰：您周围有人看过这场演出吗？他们是如何看待演出的？
罗斯：我所读到的关于神韵演出的看法并不十分好。一些演员相当有天份，服装也很不错，所以可以肯定在这节目上花了不少钱。但是演出根本不是广告宣传的那样，不是一场人们所期望的关于中国舞蹈和历史的传统表演。

贺杰：2006年，法轮功造谣法轮功练习者在沈阳被摘除人体器官，当时在美国造成了什么样的影响？现在您及美国民众是如何看待此事的？
罗斯：2006年，法轮功声称在中国的一家医院发生了可怕的事件，而法轮功以外的独立信息来源都无法证实。美国的国会报告，甚至中国的异议人士都说这些报道无法证实，所有的信息都来自法轮功信徒，没有一个客观的实体证据。

贺杰：李洪志是如何剥削其信徒的，您如何看待这一问题？
罗斯：没有人知道李洪志究竟掌握多少钱，每年肯定有数百万美元。因为要资助 大纪元时报、神韵演出、电视台等是要花费很多钱的。好像法轮功信徒也给“李大师”捐钱了。他们买他的书、磁带，捐钱并提供免费的志愿者。在这点上，他剥削 了其信徒。当然，就凭他所掌控的钱的数量，我认为“李大师”是一个很富有的人。

贺杰：法轮功宣称自己不是政治组织，但却不顾一切地反对中国政府；宣扬“真善忍”，却在传播一些虚假信息，不能容忍任何对其的批评，您如何看待法轮功的这种矛盾性呢？
罗斯：我认为这非常有意思，一方面法轮功大谈人权侵犯以及他们想在中国得到言论自由。在美国和世界其他地方，当人们批评法轮功时，他们聘请律师对这些批评者进行上诉和骚扰。另一方面，他们既期望得到尊重，却又不愿意给予批评他们的人以相同的尊重和言论表达自由。

贺杰：我们知道您被邪教起诉了几次，您能给我们讲讲其中的一两个案件吗？我想知道的是，为什么他们知道自己不会成功，还要继续进行诉讼？他们为什么要这么做？
罗斯：罗斯研究所作为网络上最大的提供邪教信息的机构之一，它不仅仅是给人们提供信息的渠道。罗斯研究所和我本人被起诉了5次，不是最近。所有这些诉讼 中，罗斯研究所得到了许多法律事务所的免费服务，这是一种公益服务，其中一些律师来自美国哈佛大学伯克曼中心及华盛顿等公共机构。尽管邪教将其败诉上诉到 上级法院，在这两个案例中，他们一直上诉到了美国的最高法院，但他们还是输了。我认为这对于言论自由来说是一种胜利，它表明了，尽管有法律诉讼或此类行为 的威胁，这些信息还是会传达给公众。

贺杰：种种迹象表明，法轮功已经在学习科学教派的恶意起诉、滥用诉权等。您了解法轮功在美国、加拿大等国的诉讼情况吗？
罗斯：在加 拿大，法轮功集中了约250人，他们将魁北克的一家报纸告上法庭，因为这份报纸刊登了一些批评法轮功的文章。他们没有赢得任何损害赔偿，他们的目的是要威 胁人们，在加拿大和美国，要在法律诉讼中为自己辩护需要花费大量的金钱。所以，法轮功通过这类诉讼旨在威胁媒体，让人们感受到，我不能写文章批评法轮功， 因为我将会在诉讼中花费大量金钱。他们甚至对美国华人社团进行诉讼，因为他们破坏了规则，所以被一些游行排除在外。于是，他们进行诉讼，或者威胁要进行诉 讼。

贺杰：邪教是个世界性难题，国际社会应如何联合应对？
罗斯：我认为国家与国家之间一起合作，分享信息非常重要。因为我们处理的是全 球性现象。正如国家之间就全球经济问题进行缔约一样，我们同样也需要就邪教问题进行缔约。许多邪教都是国际性邪教，例如法轮功就是这样一个发源于中国而今 是国际性的组织，在美国和加拿大拥有成千上万的成员。他们与韩国的邪教相似，也是蔓延到了全世界。美国的科学教派亦是如此，得到了国际关注。还有许许多多 这样的邪教。所以，通过分享信息，我们可以相互帮助，一个国家可以从另一个国家学到许多，可以帮助我们大家。