大家好，我是凱風網的記者賀傑。誰是“美國邪教的頭號破壞者”？答案就是瑞克·羅斯先生。羅斯先生是美國新澤西羅斯研究所的創始人和執行主任。 該研究所致力於研究邪教、爭議性團體和運動。其檔案館是許多邪教問題研究者和媒體經常使用的信息庫。檔案館文件中的一個子分類專門分給“法輪功”及其創始 人李洪志。

賀傑：您的工作始於1982年，能給我們簡單介紹一下嗎？
羅斯：我的工作始於個人原因。我年過八旬的祖母生活在一個養老院。一個特 別的團體盯上了這群老年人，他們的人還收買了養老院的一些工作人員。祖母向我抱怨，告訴我她的擔憂，這些人騷擾她，試圖讓她參加他們的團體，於是我開始對 此關注。此後我開始在我的社區進行相關工作，並成為一名積極的社區組織者。此後我開始與社會服務部門、教育部門合作，隨後開始一些諮詢工作，通過轉化教育 工作幫助一些家庭，幫助他們脫離邪教。自1982年以來，我已經參與了大約500例轉化案例，幫助了許多人。我到過美國、歐洲和中東，發現所到之處，到處 都有邪教。我擔任一些邪教成員案件的專家證人，為包括聯邦調查局在內的美國30個州出庭作證。同時，我在美國的大學院校進行講演，幫助學生們了解可能進入 校園進行成員招募的邪教，教育他們，讓他們警醒。此外，美國一些媒體上涉及到邪教的報道經常引用我的評論。從當年個人原因介入至今，我從事邪教相關工作已 經近30年了。

賀傑：您認為邪教有哪些特徵？產生這些團體的社會條件是什麼？
羅斯：首先，邪教的首要標準是有一個絕對權威的領導者，這是構成邪教 的決定性因素。真正的問題是該團體信仰什麼，其領導者才是該團體的中心和指導者。他宣揚自己的超能力、自己的權威等等。該領導者基本上控制了該團體的各個 方面，他還希望信徒完全服從他。其次，在該團體中有一個領導者控制信徒的過程，使得信徒失去了批判性獨立思考的能力。他們允許他們的領導者替他們思考，替 他們作出判斷。他們自己不再獨立行事。第三，該團體造成了傷害。邪教傷害人們，並在經濟上剝削人們，最糟糕的是他們甚至可能使人們忽視健康、忽視家人的健 康，或者變得很暴力。

賀傑：請介紹一下邪教向社區滲透的方式，如何防範這些滲透？
羅斯：邪教無處不在。我曾收到過來自亞洲、歐洲及拉丁美洲的投訴。邪教 走進社區是因為這可以使他們得到最大利益。他們想要招募成員，而這可以給領導者帶來財富並使其獲得影響力。因此，他們可能會滲入任何社區。在一些地區，大 學生也可能成為他們的目標，因為大學生離開家進入了大學，進入了其他社區，他們會感到孤獨（可能他們的家人會經常去看他們）。他們尋求一種社區歸屬感和共 同存在感。我認為任何經歷過艱難時期的人都是值得尊敬的。他們感到孤獨，感到沮喪，他們有工作問題、家庭問題、婚姻問題。這時候，邪教發現了這些弱點，並 利用這些弱點招募他們加入該組織。

賀傑：邪教用什麼樣的手段操控、剝削信徒？對信徒本人、家人會造成什麼樣的後果？
羅斯：大多數邪教依靠的是隔離，即他們獨占一個人 的時間、控制其環境，以這種方式將其隔離數月，不見其家人、朋友和同事。該團體想要控制這些人所看、所經歷的事物，以此方式來控制其思想。這給他們的生活 帶來了傷害，使得家庭疏遠、婚姻破裂、一心只專注於該團體而忽視了孩子，忽視了家庭，忽視了工作，他們為邪教放棄了一切。

賀傑：現在在美國、法國、德國、瑞士、俄羅斯、烏克蘭等國家都有一些像您的羅斯研究所一樣，服務和幫助邪教前成員和受害者的組織和機構，都在將擺脫邪教後“何去何從”，“我是誰”作為重要的研究課題。您對這些人儘快找尋自我有什麼建議？
羅斯：世界上很多國家已經設立了社會服務和教育項目來幫助邪教成員和前成員。我認為這很重要。通常這些人離開邪教時會很困惑。他們可能是因為其家人的勸 說而離開這個團體的，或者是因為某件事情給他們帶來很多麻煩而離開的。當他們真正離開時會感到很迷茫。他們還沒有搞清楚他們在該團體中所經歷的事情，所以 他們可能會徘徊不定，甚至會重新返回該團體。因此他們需要的是社區的支持、教育和諮詢，這樣他們才能理解究竟自己發生了什麼事，才能看清該團體的操控，從 而防止此類事情再發生。

賀傑：目前有統一教會、科學教派等許多種邪教在大學招募信徒，引誘年輕的生命。提醒各大學對此予以重視和注意是否是您在美國及世界各地大學及學院進行演講的目的？
羅斯：大學學生已經成為邪教招募的主要對象。這是因為學生遠離了家庭，遠離了他們熟悉的人、環境和支持，第一次到了一個陌生的環境。美國的哈佛大學過去 就有此項目，因此學校就可以給入學的新生解釋類似邪教的組織會給他們帶來什麼。我認為告知公眾這些信息非常重要。銳克·羅斯研究所就是出於此目的而建的， 它是一個在線圖書館，通過互聯網就可以獲取信息。從而，學生們就可以在涉入這些團體之前了解這些團體，並掌握這些團體的發展情況。

賀傑：在您看來，媒體、特別是網絡媒體在防範和處置邪教方面應該怎樣發揮作用？
羅斯：在美國，媒體在揭露邪教方面發揮着重要作用。 當邪教傷害到人們的時候，邪教前成員就會出現在電視上接受媒體採訪。他們會詳細討論他們是如何受到傷害的，誰傷害了他們，這些團體在什麼地方等等。所以我 認為媒體在教育公眾方面起着很關鍵的作用，由此，他們才能了解該團體的危險性，才能意識到該團體或許就在他們的社區中。因此，學生、其家人或者專業人士都 可能遭遇邪教。媒體能夠幫助每個人獲取信息，信息和知識對於保護自己免受邪教傷害很關鍵。

賀傑：在您看來，法輪功是否屬於邪教？為什麼？
羅斯：在我看來，法輪功符合邪教的三個標準。李洪志是一個典型的邪教領導者。他有許 多有關其能力方面的說法，儘管該團體談論氣功，談論古老的中國傳統和信仰，但實際上還是關於李洪志個人的。他是超自然的，他是權威。其次，在團體中有動 力，人們放棄了自己的批判性思維，並服從於李洪志，他說的就是他們所想的，他們允許李洪志為他們作出價值判斷，他們不對任何事情產生質疑。他說正確的東西 就是正確的，說錯誤的東西就是錯誤的。法輪功人員不會質疑他的權威，甚至指出他不會犯任何錯誤。最後，該團體給人們帶來了傷害，任何了解2001年發生在 天安門廣場的可怕悲劇事件的人都會知道服從於李洪志的可怕後果。我在北京期間見了幾位法輪功前成員，並聽說了他們的故事。這跟我在美國及世界其他地方處理 邪教成員問題時的經驗是一致的。我的意思是，法輪功的行為像邪教，其組織形式像邪教，並像邪教一樣以一種破壞性方式影響着人們，這就是我的觀點。

賀傑：請談一下您所接觸的家庭成員因練習法輪功導致家庭破裂、夫妻爭奪孩子監護權的案例。
羅斯：昨晚我在北京見到的那位女士談到了 她因為參與法輪功而如何忽視自己的兒子的，如何同法輪功成員在一起而有很少的時間同家人在一起，如何忽視自己的工作和其他東西，這都是因為法輪功的原因。 我認為這就是一個例子。由於對兒子的愛、對家庭的愛，她的心裡很矛盾。但是在該團體中，她得知這些比你的個人需求或你的家庭更重要。她還被告知，專注於家 庭、兒子和父母是自私的。所以我認為這是法輪功如何毀掉她，毀掉她的家庭的一個例子。在美國，那些因為練法輪功，或因其家人忽視健康而離婚的人，他們不服 藥，不看醫生，他們將生命和健康置於危險之中，所以他們的家人很擔心他們。法輪功不僅給中國人帶來消極影響，給北美的成員也帶來消極影響。

賀傑：李洪志目前住在哪裡，過着什麼樣的生活？
羅斯：李洪志現在住在美國，他在紐約有一處房子，在新澤西也有一處房子。基於這兩處房產，他是一個百萬富翁，很富有，而且過着很舒適的生活。其很多成員遭受痛苦，而他看上去卻過得很好。

賀傑：法輪功成立了很多網站、電視台、報紙等媒體來宣傳推動，美國人了解法輪功組織的真相嗎？您對此有何看法？
羅斯：我認為在美國 有一部分人關心中國的人權，法輪功正是操控和利用這一點來影響美國公眾的觀點。但是一次又一次，他們所說的發生在中國的事情都得不到證明，他們與美國和加 拿大華人社區的關係也得不到證明。他們經常做一些不符合團隊精神的事情。他們在加入社區時只注重自己的需求和欲望。例如，如果有華人新年遊行，他們就會違 反規則，甚至散發資料，或談論他們對中國的政治投訴，而不是僅僅很中立地參與這一活動，但其他人就跟他們不一樣。我認為美國媒體在某種程度上已經懷疑法輪 功所說的話。因此，法輪功成立了自己的媒體。他們有大紀元時報，有自己的電視台和網站，在這個意義上，他們控制了自己的信息，可以不顧美國媒體而發布任何 他們想要的信息。
我認為美國人越來越懷疑法輪功了，因為他們製造出很多駭人聽聞的事件，而又得不到客觀證明。例如，他們說在中國有成千上萬的 人被殺害，並且器官被移植。這並未得到證實，是又一個駭人的說法。2001年的天安門廣場悲劇中，一名兒童死亡，這使得許多美國人和世界上其他國家的人以 一種更加負面的方式來看待法輪功。在美國，他們向華人社區推介自己的方式已經產生了負面作用。他們的行為使得許多美國人質疑他們所說的話，越來越以一種不 同的方式來看待他們，將其看做是一個符合邪教的組織。

賀傑：法輪功在世界許多地方組織神韻演出，您是如何看待神韻演出的？
羅斯：我認為由法輪功組織的舞蹈演出團就是一個虛假廣告。他們 在紐約和倫敦受到了批評。因為看了演出的觀眾和批評家們認為他們上當了，他們來這是為了娛樂，相反，他們卻被要求接受宗教和政治宣傳。所以我認為法輪功由 於這個舞蹈巡迴公司陷入麻煩，並沒有給他們帶來良好的形象。

賀傑：您周圍有人看過這場演出嗎？他們是如何看待演出的？
羅斯：我所讀到的關於神韻演出的看法並不十分好。一些演員相當有天份，服裝也很不錯，所以可以肯定在這節目上花了不少錢。但是演出根本不是廣告宣傳的那樣，不是一場人們所期望的關於中國舞蹈和歷史的傳統表演。

賀傑：2006年，法輪功造謠法輪功練習者在瀋陽被摘除人體器官，當時在美國造成了什麼樣的影響？現在您及美國民眾是如何看待此事的？
羅斯：2006年，法輪功聲稱在中國的一家醫院發生了可怕的事件，而法輪功以外的獨立信息來源都無法證實。美國的國會報告，甚至中國的異議人士都說這些報道無法證實，所有的信息都來自法輪功信徒，沒有一個客觀的實體證據。

賀傑：李洪志是如何剝削其信徒的，您如何看待這一問題？
羅斯：沒有人知道李洪志究竟掌握多少錢，每年肯定有數百萬美元。因為要資助 大紀元時報、神韻演出、電視台等是要花費很多錢的。好像法輪功信徒也給“李大師”捐錢了。他們買他的書、磁帶，捐錢並提供免費的志願者。在這點上，他剝削 了其信徒。當然，就憑他所掌控的錢的數量，我認為“李大師”是一個很富有的人。

賀傑：法輪功宣稱自己不是政治組織，但卻不顧一切地反對中國政府；宣揚“真善忍”，卻在傳播一些虛假信息，不能容忍任何對其的批評，您如何看待法輪功的這種矛盾性呢？
羅斯：我認為這非常有意思，一方面法輪功大談人權侵犯以及他們想在中國得到言論自由。在美國和世界其他地方，當人們批評法輪功時，他們聘請律師對這些批評者進行上訴和騷擾。另一方面，他們既期望得到尊重，卻又不願意給予批評他們的人以相同的尊重和言論表達自由。

賀傑：我們知道您被邪教起訴了幾次，您能給我們講講其中的一兩個案件嗎？我想知道的是，為什麼他們知道自己不會成功，還要繼續進行訴訟？他們為什麼要這麼做？
羅斯：羅斯研究所作為網絡上最大的提供邪教信息的機構之一，它不僅僅是給人們提供信息的渠道。羅斯研究所和我本人被起訴了5次，不是最近。所有這些訴訟 中，羅斯研究所得到了許多法律事務所的免費服務，這是一種公益服務，其中一些律師來自美國哈佛大學伯克曼中心及華盛頓等公共機構。儘管邪教將其敗訴上訴到 上級法院，在這兩個案例中，他們一直上訴到了美國的最高法院，但他們還是輸了。我認為這對於言論自由來說是一種勝利，它表明了，儘管有法律訴訟或此類行為 的威脅，這些信息還是會傳達給公眾。

賀傑：種種跡象表明，法輪功已經在學習科學教派的惡意起訴、濫用訴權等。您了解法輪功在美國、加拿大等國的訴訟情況嗎？
羅斯：在加 拿大，法輪功集中了約250人，他們將魁北克的一家報紙告上法庭，因為這份報紙刊登了一些批評法輪功的文章。他們沒有贏得任何損害賠償，他們的目的是要威 脅人們，在加拿大和美國，要在法律訴訟中為自己辯護需要花費大量的金錢。所以，法輪功通過這類訴訟旨在威脅媒體，讓人們感受到，我不能寫文章批評法輪功， 因為我將會在訴訟中花費大量金錢。他們甚至對美國華人社團進行訴訟，因為他們破壞了規則，所以被一些遊行排除在外。於是，他們進行訴訟，或者威脅要進行訴 訟。

賀傑：邪教是個世界性難題，國際社會應如何聯合應對？
羅斯：我認為國家與國家之間一起合作，分享信息非常重要。因為我們處理的是全 球性現象。正如國家之間就全球經濟問題進行締約一樣，我們同樣也需要就邪教問題進行締約。許多邪教都是國際性邪教，例如法輪功就是這樣一個發源於中國而今 是國際性的組織，在美國和加拿大擁有成千上萬的成員。他們與韓國的邪教相似，也是蔓延到了全世界。美國的科學教派亦是如此，得到了國際關注。還有許許多多 這樣的邪教。所以，通過分享信息，我們可以相互幫助，一個國家可以從另一個國家學到許多，可以幫助我們大家。