2014-11-04

圖片： 楊偉東先生近照。 （楊偉東提供）

《立此存照》香港卷封面圖（出版者提供）

*10月28日香港“占中”整一月新書發布會，主編楊偉東受阻缺席，再度受訪*

在前面節目中播出了對《立此存照：500位中國人的心靈記錄》主編楊偉東先生訪談的第一部分，談他主編這部多卷本訪談錄的背景和進展，報道了在《立此存照》第四卷香港卷在香港“占中”和平抗爭期間即將面世時，楊偉東先生被限制出境，原計劃10月中旬啟程的台灣之旅未能成行。

10月28日，由香港溯源書社出版的《立此存照》第四卷香港卷於“占中”運動整一個月之際於香港面世，楊偉東先生也因被限制出境而無法出席在香港舉行的新書發布會。

10月29日，我再次採訪楊偉東先生詢問近況並了解他的下一步打算。 

*楊偉東：已經答應我，又出爾反爾，我覺得他們太緊張了，對他們的緊張表示理解*

主持人：“請問您最近這些日子處境怎麼樣？情況怎麼樣？”

楊偉東：“還可以。”

主持人：“這次新書出來後您沒有能夠去香港和台灣，原計劃中一些新書發布和其它活動都沒辦法成行。您在我繼續播出有關您的節目時，還有什麼特別想對外界說的話嗎？”

楊偉東：“我覺得我在（準備）走之前警察跟我談了兩次，我把行程都已經跟他匯報了，他同意了。因為在那段時間我也沒做什麼，在這種前提下你突然就變，（笑）你這麼出爾反爾，我覺得有點太緊張了。因為我把我去香港的行程都跟他們說了，而且在出書之前把書的樣稿也給他們看過了，這樣的話，我覺得他們太緊張了！對他們的緊張表示理解。”

*楊偉東：日前拿到新《港澳通行證》，計劃中第五卷是台灣專卷。我的兩種準備*

主持人：“第四卷工程已完工，書已經面世。您下一步在出書方面的打算、接下來一卷是怎麼考慮的，方便講嗎？”

楊偉東：“可以。因為10月24日我去台灣的《通行證》到期了，我25日又重新申請，他又給了我《通行證》，就是北京公安局發的《港澳通行證》。”

主持人：“他們有沒有再問繼續下一步行程？”

楊偉東：“沒有。我會在下星期找他們談。我計劃第五卷應該是台灣專卷，但如果要是我沒法……就是他打亂了我的出書計劃的話……因為我現在採訪了375個人，我正在繼續……在國內有兩個項目，一個項目是基督教項目，採訪基督教的牧師，談他們對信仰的理解、對普世價值的理解，包括他們的生存狀況……也是（用）國內這些問捲來問他們，這是一個項目。

第二個還是對學術界的，都是跟‘六四’發生過關係、後來（到）現在在社會上做一些事情的人的訪談。

主要這兩個（項目）方向。看我能不能去台灣，如果能去，就繼續出台灣專卷，如果不行呢，我就回過頭來做基督教的項目。”

主持人：“您是兩種不同應對，根據情況然後決定。請問您對國內基督教界人士的訪談與您前三卷對大陸人士所提的問題會是一樣嗎？”

楊偉東：“是一樣的，但是着重要談一下信仰問題。”

*楊偉東：計劃採訪台灣人士，穿插採訪外國媒體駐北京首席代表，我會提的問題*

主持人：“那您到台灣去準備訪談提什麼問題，有關部門也跟您談到這麼具體嗎？您跟他們說過嗎？”

楊偉東：“我大概其說了一下，因為去年有一段時間我在採訪國內的……前段時間我同時穿插在做，對各國媒體駐北京首席代表，包括駐京記者，我給他們發邀請信是在四、五月份。

我要採訪《讀賣新聞》中國總局局長加藤，（有關部門）他們在前一天找我談話，說‘能不能叫我看一下具體採訪內容？’我就拿過問題給他看了。他看完後說‘這個沒問題’。我對國外人的訪談百分之八、九十都是同樣的問題。無非就是加幾個關於日本的問題稍微談談，

主持人：“既然從某種意義上說已經是公開的，那我就專門請您簡要說一下您如果對台灣人士做訪談，準備提什麼問題？向世界各國駐北京的關注中國問題的人士……當然他們是各族裔的，您準備提什麼問題？這樣也讓我們知道您未來將要出版的這些書大致是從哪些角度來記錄他們的心靈歷程？”

楊偉東：“比如說像採訪日本人，就要談到歷史問題，談中日關係、中日之間存在什麼樣的文化差異？像關於人權問題和在中日兩國關係中有哪些理解上的不同？我問了‘六四’的問題，問了6月20日‘香港全民公投’問題。這是我問日本人士的。

問德國人，我是談到，‘柏林牆’已經拆除了24年，請他談談當時他的感想。還有就是東西德統一的基礎是什麼？問德國人就加了這些問題。”

主持人：“如果問台灣人士的問題對未來他們允不允許您去無影響的話，或已經跟他們講了的話，我願意聽聽。如果還沒有講，這個問題我就不問了。”

楊偉東：“我覺得這沒什麼。我的問題（問被採訪者）百分之九十都是一樣的。前頭肯定加上要談一下他們怎麼看統一，如何統一，統一的基礎是什麼。還有一個就是說‘統一像香港那種模式，你們能接受嗎？’肯定是這些問題。這些提綱我去之前肯定要給他們（有關部門）的，都是公開的。”

*楊偉東：希望大家和平相處，因為我還要延續目前的工作*

主持人：“在新書出版，而自己又受到某些限制的情況下，您還有要說的嗎？”

楊偉東：“因為現在我還是（在）語言裡有很多約束。我儘量跟他們（有關部門）保持着那種他們認為‘比較和諧的狀態’。

我因為工作還要繼續嘛。儘量我們大家和平相處，他們給我提出的要求我能夠遵守的還儘量的（笑）去符合他們的那種標準。這樣，我能夠延續我目前的工作。我這種談話方式呢，我也跟他們多次表達過，就是我們儘量不要做到水火不容啊，我們很憤怒啊，其實我覺得沒有必要。

我就是把我的想法跟他們提出來，包括遺憾，包括一些他們的那種緊張，對他們的理解。我說到了。”

*楊偉東：每天跟母親聊天，鼓勵她堅強地活着，時間決定最後能揭示真相*

主持人：“因為在上次訪談中談到您的父母親（見上篇報道：因母親在國家體育總局作醫生抵制興奮劑，家人受打壓迫害，父親被毆打去世），現在母親情況怎樣？她身體情況怎樣？有沒有關於母親方面您要講的？”

楊偉東：“現在我從兩方面，一個就是儘量讓我母親少接觸這些事，我也不願意讓她老去接觸，總是在想過去怎樣。過去有她 非常高興的那塊，也有到後期她非常痛苦的那塊。我說你不要去想過去你好的那塊，也不要想過去……

我說‘你現在首先把身體養好。他們現在這麼拖着你，就是等着你死嘛，死了以後就一了百了了嘛’。我說‘你就必須堅強的活着，快樂的活着’。

對我母親……每天我跟她聊天，鼓勵她。我說‘所有事情我來承擔，你就把身體養好。你看我怎麼做，看我走到哪一步為止。真的有一天我走不動了，我會告訴你說我的能力就到這兒了’”。

主持人：“母親今年多大年紀？”

楊偉東：“我母親今年76歲。受打擊之後兩次中風了。”

主持人：“恢復得怎麼樣？”

楊偉東：“恢復得還可以。說話呀、各個方面反應能力都還可以；但是走路啊，跟過去已經沒法比了。我就告訴我母親‘你現在必須使勁地活着，時間決定最後你有能力把真相揭示出來。’”

以上自由亞洲電台“心靈之旅”訪談節目由張敏在美國首都華盛頓採訪編輯、主持製作。