李敖生前接受南都周刊的採訪

【聯合新聞網】3月18日消息，台北“榮民”總醫院證實，罹患腦幹腫瘤的作家李敖，近日因病況轉危，今天上午10點59分安然離世，享年83歲。下面是2011年[南都周刊]對他的採訪。

“做成烈士不算什麼成功”

[南都周刊]：隨着年齡增長，你的思想會不會有一些變化?之前大家覺得你是一個鬥士，年紀大了是不是更溫和一些？

【李敖】：還是鬥士。我有一個很大的不同，我贊成鬥來鬥去，可是我覺得最後斗的結果做成烈士不算什麼成功，因為烈士是被你的敵人給你宰掉了。鬥來鬥去要有收穫，要有技巧，要有成效，一般人不太了解這一點，只要斗就好了，真的太像攻擊了，那不是有智慧的人幹的。我以前在鳳凰衛視做節目也是這樣子，你怎麼可以做電視做到人家受不了？主人受不了，你變成一個惡客，亂搞一氣。

[南都周刊]：現在還會容易生氣？比如最近你跟小S要打官司之類的事情，看起來還挺生氣的。

【李敖】：我的生氣都是假的。生氣是一種負面的情緒，我現在把我的負面情緒都給消滅了，我沒有負面的情緒。負面的就是不高興，慪氣，猶豫，這都是負面的，都是可以消滅的，人的情緒是可以控制的。

[南都周刊]：有點那種玩世的心態？

【李敖】：嗯，很重要，衝掉了很多事情。我私下裡最喜歡做一個動作，就是偷偷地笑，自己竊笑，台灣叫做“偷笑”。為什麼呢？覺得很多事情很好笑，自己就偷偷笑，這種心情就不會得什麼憂鬱症的，我覺得萬事付一笑，沒有什麼可以令自己氣的，令自己好笑的很多。

[南都周刊]：這種偷笑近些年多了，還是之前一直這樣？

【李敖】：因為我現在一個人跟自己的時間比以前多了。笑給誰看，笑給自己看吧。所以無所謂多少，隨時就笑起來，看到什麼東西也會笑起來，比較容易笑。

[南都周刊]：這次在內地再版的《坐牢家爸爸給女兒的80封信》，呈現給外界的也不是金剛怒目，而是殷殷教誨的父親形象。

【李敖】：出版方他們希望把我炒作成一個溫柔敦厚形象的李敖，我覺得要苦笑了，因為這種書太多了，大家就不怕我了。

[南都周刊]：與你熟悉的人確實評價你謙和有禮，但提到“李敖”這兩個字，大陸讀者首先想到的可能是狂傲。你這兩種性格，分別是針對什麼人？

【李敖】：我基本上是一個不太看得起別人的人，非常自大。可是我在別人面前別人看不出來我看不起別人，就是我很友善，很謙和，急着要逃掉。歌星費翔的的媽媽講了一句話很有趣，描寫兩個人，一個是大導演李翰祥，一個就是李敖。她說李翰祥滿臉驕氣，李敖一身傲骨。我是一身傲骨，可是我沒有滿臉驕氣，你看不出來，真正跟我接觸的人發現我這個人非常友善，真是好好先生。

“朱門酒肉臭，那也是盛世”

[南都周刊]：大陸很多人對你的切身了解，是從2005年你的神州文化之旅。闊別多年回到北京，有沒有落葉歸根的感覺？

【李敖】：沒有。很多人多愁善感，覺得我們有什麼鄉愁，我覺得沒有鄉愁。故鄉對我而言朝發夕至，半個小時以後我就回到故鄉了，有什麼鄉愁？電話一打就通了。剛才我說的負面的情緒，鄉愁不是好的情緒，是因為古代交通不方便才發生的鄉愁，我現在沒有這種感覺。

可是我承認我的故鄉在變化，從感情的方向來探討，你就會很難過。我一個好朋友小的時候，在媽媽懷裡就聽說了蘇州的山川之美，結果他後來真的去了蘇州了，發現他媽媽騙了他，他媽媽口裡面的蘇州和他眼睛所看到的蘇州不一樣。我寫文章就講他這個事情，我說你根本不應該以這種心情去看你的故鄉，你看的話一定會很失落的。

[南都周刊]：那你回北京有沒有失落？

【李敖】：沒有。我也知道，當年北京那個城牆沒有了，我是真正看過北京的城牆的。

[南都周刊]：這是比較重大的一個遺憾？

【李敖】：也不是遺憾，就是沒有城牆了，一開始覺得不像北京了，有這種感覺。

[南都周刊]：你在大陸的幾次演講，有一些比較有爭議。你自己對“盛世”有什麼理解？

【李敖】：我說的是兩點，盛世就不要被外國人欺負，我這一點很堅持的。因為我小的時候親眼看到日本兵在我眼前騎着大馬走過去，結果這個對我構成刺激。至少沒有外國的軍人在我眼前耀武揚威了，這是最起碼的。第二點，既然有這麼多人，溫飽是最起碼的，所以我覺得這一點是我的標準。我覺得這兩點可以做到了，基本的生活比以前好了。

因為我是學歷史的人，我知道過去中國人窮到什麼樣子。國民黨的“行政院長”曾親口跟我講，他們到西北考察的時候，看到門口門帘上掛着一條褲子，爸爸出來穿褲子，女兒就不能出門，就這樣子，大家就一條褲子。所以我認為溫飽是很重要的，每個人都有褲子穿是很重要的。

[南都周刊]：現在呢？

【李敖】：沒有人餓死就是盛世，沒有人凍死就是盛世，沒有日本兵在我眼前就是盛世，我是從下限往上推的。真的盛世怎麼樣？真的盛世，朱門酒肉臭，那也是盛世，秦皇漢武打仗那也是盛世，也不一定好。對不對？

[南都周刊]：作為自由主義的代表人物之一，有人懷疑你是不是有一些妥協？或者降低了你的標準？

【李敖】：不是。台灣，我李敖在今天要寫什麼就寫什麼，高興罵誰就罵誰，沒有一本禁書，誰也不敢刪我一個字，我印《坐牢家爸爸給女兒的80封信》這書，台灣就沒有刪改，在大陸就刪掉了16個字。所以我才說要給共產黨時間，並不是說給它時間現在我就滿意，我非常不滿意，可是我知道它需要時間。

[南都周刊]：你說過你演講的目的是播撒自由主義的種子這樣的話？

【李敖】：這始終是我的基本態度。所以我覺得不是蠻幹的問題，大家知道，你跟政府這樣對干不是辦法，我認為太笨了。你要和政府，勸它，哄它，掐它，捏它，咯吱它，癢它，要使它改變，你跟它硬幹算什麼本領。

[南都周刊]：訪問大陸的時候你捐了35萬給北大，想給胡適立個銅像，現在進展如何？

【李敖】：那個就是測驗。北大裡面有多少銅像，有張三的、李四的，現在還有外國人教授的墳，你們對胡適怎麼辦？北大不吭氣。我也說過，我等你們，你們想通了就干，現在五六年了，也沒下文了。我也給他們時間，當年胡適能碰嗎？所有關於胡適的都是要查禁的，現在胡適所有的書在大陸全部開放。時間使它改變了，可是立銅像它還小氣，做不到。

[南都周刊]：你在清華演講的時候，有人問你會不會再回清華。現在再問你，會不會有不一樣的回答？

【李敖】：他們不歡迎我，害怕我。

“自由主義太狹窄了”

[南都周刊]：你現在76歲了，有沒有總結一下，比如自己這一生做了哪幾件大事？想傳播怎樣的一個思想？這一生要做怎樣的一個人？

【李敖】：其實這是一個問題。我覺得我這一生做到了一點，別人古往今來做不到的，就是做到了一個臭老九，一個知識分子，把他做得神氣活現。好比我在北京大學演講，是一個臭老九，你怎麼那麼神氣呢！我覺得我能把一介文人表演得那麼神氣活現，這是我最了不起的地方。

一般像我這樣的人就被消滅了，或者自己變得很頹唐，像屈原這樣跳河了。一般文人都是弱者，被人家欺負，沒有錢，我有錢，懂我意思吧？我不靠人吃飯，也不看人臉色，也沒有老闆，所以我就變得姥姥不疼舅舅不愛，可是我還是混下去。我給中國文人立下了一個光芒萬丈的榜樣，人做不到我做到了。

[南都周刊]：有人概括你是“自由主義的一個鬥士”，自己覺得確切嗎？

【李敖】：自由主義太狹窄了，還不足以完全包括一切，因為它引起爭議，我覺得不用這個詞比較好。頂天立地，獨來獨往，雖千萬人吾往矣……都是很好的詞彙，不一定要用這種自由主義引起爭議的話來。

[南都周刊]：很不喜歡用一本正經的方式來概括或定位自己？

【李敖】：那個定位詞彙，或者那個範疇可能太狹窄，不能夠完整地涵蓋我們。像孔子談的、《論語》裡面談的仁一樣，我們今天看不到《論語》，孔子給仁字帶來定義沒，沒有，他不給仁字下定義。真正了解這個仁字，什麼是仁什麼不是仁，他用各種故事和詞彙來給它包圍，事實上我覺得這樣子是最好的，因為你可能確切地把一個形象寫出來的時候會有遺漏，會有語病。

[南都周刊]：你說過自己是左派知識分子嗎？

【李敖】：如果從激烈的觀點看，我是左派，不但是左派，還是非常左的一個人，極左。

[南都周刊]：蔡康永曾評價你非常勇敢，沒有什麼能嚇倒你。真的沒有東西能嚇倒你嗎？

【李敖】：我看到有些東西不喜歡的，很討厭的感覺會有。我在坐牢的時候，躺在地下睡覺，忽然蜈蚣爬到我身上來，就很不舒服，太難過了。

[南都周刊]：人類的東西你反而不怕？

【李敖】：人這個事情，沒有什麼可怕的，人生不過如此。