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講座主題：“匠人”眼中的經濟學

時間：2005年11月23日晚上7點

地點：烏有之鄉

（根據現場速記整理，未經主講人審閱）

主持人：大家好，歡迎大家來烏有之鄉參加今天晚上的交流活動，我們今天活動的主題是圍繞怎麼實現中華民族的崛起，實現我們的工業化，我們的民族復興的強國之路，來跟大家進行交流。我們今天請到的嘉賓是鍾慶先生，這本書《刷盤子還是讀書》的作者。
鍾慶先生有一個網名叫愚蠢小豬，非常親切可愛，在論壇上活躍了一年多的時間，跟很多的經濟學者進行論戰，他的這些自己的思想成就結集出版了這樣一本書。今天我們圍繞這個核心，跟大家進行交流，先請鍾慶先生介紹一些核心觀點，另外還有一些學者也跟大家一起談一談他的一些想法、觀點，最後，跟大家一起進行交流。下面，就歡迎鍾慶先生先跟大家做一個主講。
鍾慶：今天也不是演講，是我們大家的一個相互交流。我去年在強國論壇上面寫了一些文章，結集出版，出了《刷盤子還是讀書》，這個書，廣大讀者還比較喜愛，所以，我這次回來做一個交流。
這個書，我們現在看到這個紅色封面，另外在結集階段有一個設計，但是，後來過於卡通化，所以放棄了。形象很形象，可以說是我們國家現狀的一種描述，我們給別人刷盤子，腦子裡面想發財，我們每年增長GDP百分之N，多少年之後，我們就發達了，我們現在可以說，主流的觀點都是這種觀點，我在日本呆了幾年，可能對中國的現狀、日本有一些歷史的了解。有一些了解、心得會在這裡跟大家做一個交流。
作為我的出身是搞工程，確切的專業是工業自動化，是搞動態系統怎麼規劃、設計、研究、開發，現在，在日本從事自然語言處理，從名字上差了很遠，實際上本質是一回事。我作為一個工學人來討論這個問題，實際上還是回來歷史上面，有過類似的一些言論，像我這樣工學的人不能登大雅之堂，歷史有一個類似的，今天也一樣，歷史上有一個蔡京先生，他問孫子米從哪來，他的孫子說，米從席囊裡面，倉庫裡面運出來，他的眼睛只看到了我們米是從市場裡面，從倉庫裡面搬出來，所以他有這種認識並不奇怪。我們今天這種言論依然存在。
比如說，昨天晚上我和一位經濟學家有一個對話，我們最後的關鍵點，根本問題是我認為中國80年左右的時候，是一個技術上的頂峰時代，現在中國幾乎什麼都不能製作，但是，作為他看，正好反過來，為什麼？他說憑他的肉眼，在80年代的時候，他從國外背彩電回中國，現在呢？在日本的彩電、美國的彩電還是made in china，是他看到的結果，但是我長期從事工業自動化的研究，彩電怎麼製造、生產出來，這個過程我清楚，所以我比經濟學家更加舉行權威性，關於米、彩電怎麼生產出來，經濟學家現在都是一種眼睛看到，我們市場裡面不缺米，也不缺彩電。我們現在反日情緒比較高漲，但是我們看日本的發達時間，實際上非常短暫。我們在座很多人可能經歷過中國所謂的吃不飽、穿不暖的時代，我們看一下日本，對照看一下。
這個就是大戰剛結束的時候的照片，基本上被摧毀了。這個就是無家可歸，還有小孩擦皮鞋的鏡頭，戰後的生活是非常地艱苦，另外，日本不是說資本主義嗎？為什麼會割資本主義尾巴？他有一段時間完全禁止自由市場，但是還是有些人突破法律，進行黑市交易，這個照片就是有人在黑市裡面販賣黑米，被警察抓住了，把米給沒收，就是這樣的一個時代。但是，政府把有限的糧食，集中給學校，這是當時東京的一個學校提供免費午餐，國民免費教育、免費午餐，在極端困難的情況下，這是民族精神不倒的表現，我們現在教育產業化等等，就是說民族精神並不存在。
然後，55年開始，18年時間，改變日本的6000天，一個標誌的時間是一個新幹線，日本重新步入發達國家行列，但是，同時還是老牛耕田，拍攝於同一時間，背景是新幹線的車站，中國我有一個印象，提出社會主義初級階段理論的時候，提到，一方面有尖端技術，另一方面，很多人還是手工勞動，在土裡面刨食吃，我們把這個階段定為初級階段，但是，日本還是用老牛耕田，但是已經有新幹線了，他就把自己定位為發達國家，原因我們以後慢慢講。
在日本經濟高度成長的過程中，18年的時間平均增長率GDP是9.3％，但是在高速增長的後期，東京，日本經濟最發達、富裕的一個地區，他們的日常生活的情況，我們可以感受一下，跟我們中國70年代的生活比較一下。這個是71年的新宿，日本東京一個非常繁華的地方71年的照片，底下是對比，年紀大的可以對比一下中國70年代的照片。這是穿的服裝，這是街頭的飯館，好像跟中國邊遠農村的飯館比較接近，這個上面的圖片是因為彩電非常少、非常昂貴，在街頭觀看表演的場景，下面是老農民挑着擔子賣豆腐，拍攝時間是71年，71年的時候，日本還是這個樣子，但是現在他們小商販雖說少，還是有，是開着輕卡.這是住房,當是有一個說法叫做兔子小屋，住房非常差，但是，鐵路、高架已經修好了，現代化的鐵路和兔子小屋在一起，我們年紀大的可以想象70年代的生活。這是他們的汽車，看着很土、很老，但是，已經是先進的交通工具了。這個拍攝年代是67年。
看下面這個，還在使用蒸汽火車，這是在經濟高度發展、高度成長的後期，這是公共汽車，在我的印象裡面，沒有這種長的汽車了，我有記憶的時候已經75、76年的時候，已經沒有這種汽車，這是日本68年的照片，我們可以感受一下，當時實際上從外觀看，中國和日本差距不是很大，也就是差幾年的時間。日本的高度經濟增長在73年石油危機，進入一個緩慢的增長期，在這個時候，經濟增長已經減緩的時候，日本步入現代化了。這個來自田中角榮的改造計劃，日本在經濟停滯的時候，生活極度改善。
為什麼會造成這樣的差距？同樣的高度成長，日本只有18年的時間，人均收入就趕上了發達國家，已經增長了九點幾的增長速度。我們呢？還在1000美元的水平，他們已經好幾萬美元了，差距在什麼地方呢？從外觀看，他們經濟增長的時候，生活不富裕，經濟停滯，生活富裕了，我來解答這個問題。他是靠什麼崛起？GDP？像我們慢慢刷盤子的？不是。
對我們來講，有一個比較優勢，比如說，我們消費汽車，我們可以努力種小麥，然後把小麥運到日本，把小汽車換回來，時間短，見效快，我們馬上就能夠使用最新式的日本汽車了。但是，如果說從效率低下、浪費嚴重怎麼做汽車呢？這個汽車無非一堆礦石而已，我要想辦法怎麼把礦石加工成需要的鋼材，就需要建立我們的材料研究，怎麼引進各種鋼材的研製，另外汽車還有玻璃、橡膠、塑料等等這些化學產品，我的化工工業怎麼提出這些材料，化學實驗室、各種實驗室的建造。然後，有了這些材料之後，還不行，還要製造機器，不是靠人工就可以做出，要有各種機床、產業的自動生產線，我有我的機器、材料就可以生產出我的汽車，只要有第一台汽車，後面第二台、第三台，只是一個量的擴張。隨着產業機器性能的逐步提高，它的爆發可以實現產量指數的爆發，汽車價格就會指數下降，這是一個相互關係。
但是，我們靠種小麥的方式去獲得汽車的話，那麼，第一台汽車可能我們非常便宜，無非我們種多少畝地，國際交換價格多少，就可以把汽車買回來，但是有幾個問題。一個，我們的土地是有限的，我們不可能靠GDP來產生足夠的糧食，換回來足夠的汽車消費。
第二點，日本人胃口是有限的，不可能吃無窮多的糧食，也不可能買很多的小麥，即便GDP存在，人有多大膽，地有多大產，但是汽車一樣換不回來，他不需要那麼多糧食。這是一個差距，剛開始，可能我們糧食換汽車可能很快獲得汽車，生活改善很快，我們沒有生產能力，我們消費汽車，有GDP但是沒有生產能力。另外，我們看這幾個產品，作為我工業研究來看，坦克、戰鬥機、軍艦，實際上它們跟汽車是一回事。而且這些東西，如果有我們的生產技術，如果有一個民族他能夠自己生產機器，能夠用機器來生產機器，就可以實現這種指數爆發，如果我們有足夠的礦產，我們要什麼就會有什麼。但是，建立的初級階段是非常困難的。
這個是現代工業的組織圖，下半部分被稱為基乾產業，集中在材料、非基礎材料、新的材料開發機器的製造，同時還反饋給礦業，造出更重要的產品出來。尤其現在機器革命，我們有自動化生產線，我就從事這個工作。採掘礦業進行礦業挖掘，作為美國，他造他的航空母艦，通過這個到伊拉克搶石油，這是他一個發財之道。但是，我們看到具體的產品，無非通過這些材料、機械，我們可以生產出我們部件，組裝出來，這底下核心是你這個國家的基石。目前的情況，作為我和那位經濟學家根本的分歧在這裡，他看到的是中國製造（made in China)，但是，我看到的情況是中國製造的下面，所謂的重工業是日本製造（made by Japan)，從我在國內的工作經驗來看的話，機床、自動線、6、7成來自於日本，兩成左右來自於德國，剩下的一成來自於美國、意大利、西班牙等等。自己國產的，嚴格意義上的國產機器實際上沒有。當然，作為我多少還有一點從事我職業的驕傲，因為我還在做這些東西，把我做的算上去，國產的機器占1％的比重。現在中國的工業已經完全空心化了，心沒有了，只有這種泡沫，而且這種大型的電子產品產業、汽車產業也泡沫化。當然我們可以看到很多中國製造，但是都是日本製造。不管什麼產業，汽車、飛機、還是日本生產，是一回事，不同的表現形式而已。先進不先進，並不重要，首先是完整，日本在戰後的時候，推出了一種國民車，看這個樣子就知道，非常落後，但是我們可以造車，無限製造車，我們每個轎車可以有一輛車，只要有原料，機器可以瘋狂生產。
這個是當時中國一個海鷹導彈，落後不重要。在80年代初，為什麼對中國服軟？撒切爾當時對記者這麼說，中國是一個超級大國，在我這個裡面，還不僅僅說可以實現自我增值，先進和落後國家的分水嶺，撒切爾乾脆定位為超級大國，中國的導彈是比較落後，阿根廷可以買到先進的導彈，但是，有一點，阿根廷的人均GDP比較高，他不能生產導彈，就是一個落後國家，打起仗來，他的導彈很快消耗掉了，法國還把導彈的參數告訴中國，中國呢？我自己生產出來，性能可以不斷改進。就是這個情況。只要我能夠造出來，我就是先進國家，產品先進不先進，並不重要。
其次是先進性。因為國家之間要爭奪資源，資源從GDP角度、價格角度講是非常便宜，但是，非常有限，不管是再生資源還是不可再生資源，國家之間要爭奪，要靠產品的先進性爭奪。比方說，一輛先進的汽車，一台汽車，我們可以換1000噸的礦石，差一點的汽車可能換100噸礦石，就是這樣。規模就更是，只要我有增值能力，規模的擴張只是時間問題。當然我們很好地解釋了這個現象。
只要能獲得足夠的資源和需求，生產的質和量就可以指數爆發，發達國家崛起的原因和秘密，實際上來源於我如何獲得資源，如何獲得市場，關鍵是這兩條，但是這兩條是靠什麼獲得？在殖民時代，完全是大炮，堅船利炮獲得，市場是嚴格保護，除非我的產業已經強大到國外的產品根本不可能和我競爭的時候，我才開發市場，市場是稀缺的資源，我們現在的政策可以說，從日本人來觀察現在當前中國的現狀，現在一些新出版的書裡面就直接稱呼中國是資本主義，但是中國是在走資本主義沒錯，但是這兩個根本的資源和市場，市場我們放給外資了，資源我們靠刷盤子的，比方說，生產鞋子、襯衣，我們換別人的飛機，大量的資源流失，所以我們GDP在高速增長，但是我們的生活水平實際上大多數人在相對下降。
這個圖是日本的經濟奇蹟，雖說推平了，但是，基本的產業還存在，所以表面上摧毀了，但是，內核還是堅定國家。新幹線的技術很快就會拓展到拖拉機上面，耕田的老農很快用上拖拉機，所以，高速增長期的日本生活不富裕，他有限的資源主要用於自主技術的提高，所以我們看到現代技術的鐵路網、高架橋，日本人的生活很苦，但是他在提高，一開始沒法感受到財富上的增加，但是自主技術體系和交通體系會很快把這個國家帶入現代化。日本在整個發展過程中，也受一個條件所限制，因為日本實際上一無所有，他只能靠造東西，靠造東西的技術去交換別人的資源。這一點，我覺得中國國民和日本國民一個很大的區別就在這裡。他們造東西的意識深入到每一個人的心裏面，比方說，我在日本和一些日本人接觸，和他們交談，一談到這個事情，比如造船不如買船，買船不如租船，馬上日本人反映，怎麼可以這樣干，中國人就想這樣有一個經濟效益，這是一個很大的區別。
中國現在經濟奇蹟實際上是這麼回事。從國外進口技術，然後我們把自己的資源拿出去，自己幫別人加工、出口，給別人消費，在整個過程中，我們的資源大量流失，這個技術我們引進不到技術，技術實際上是一個黑盒子，我們引進不到，被稱為技術上的閉關鎖國，另外，中國還混出了一個新名號，可能國內的媒體不好意思說，但是，日本媒體比較經常出現，世界垃圾工廠。為什麼？為了經濟增長不惜破壞環境、人類的健康，進口日本的洋垃圾去加工，這些場面，連日本記者都看不下去，還在那裡指出來，拍了一個片子，這個是違反國際法的，禁止出口的一些垃圾，比如說，一次性的醫療用品等等，就是這樣的。每一個中國人看到，這完全不能看，但是，一說，我們GDP又增長了多少，世界垃圾工廠，這個名號可不好聽。
我們一直來講，反對閉關鎖國，實際上我們幹的就是閉關鎖國的事。比如我們的聯想電腦，我們生產計算機，但是CPU什麼都不會設計製造，也不想設計製造，只有一些不識抬舉的，崇拜毛澤東的，搞了一個龍芯而已。當然有人會說，我現在沒辦法，給別人刷盤子也可以，但是現在情況是世界的勞動力嚴重過盛，中國還要跟印度、越南爭奪勞動力的便宜，這是一方面。另外一方面，作為日本，他對付中國的還有一個手段叫做不斷提高機器的效率，要機器取代人工，中國的工人還要和機器賽跑，為什麼工人現在工資下降、勞動時間延長？就是這個原因。我們所謂的經濟增長比較遲緩，70年的時候，中國的城市部分和日本的城市比較，中國大概相當於日本10％，但是我們醫療、保險、教育等等這些社會保障比日本完善，另外物價水平也比日本便宜得多，在70年代的時候，現在呢？我們工資水平經過高度成長之後，我們工資水平不到日本5％，各種福利基本上沒有，教育、醫療、保險基本上沒有。我們在高速增長，但是我們所得在下降。
另外，我們還要為這種國家大循環，埋下危機的種子，作為拉美、東南亞，為什麼有經濟危機？說白了就是這麼回事，中國的生產能力被閹割了，沒有生產能力，要想方設法獲得外匯，以更低的價格出口自己的商品，或者販賣自己的基礎設施，吸引外資，這一點我看日本的媒體上面也是一些穩賺不賠的基礎設施，比如說，供水、供電等等，以很低的價格賣給日資。但是，報紙寫的時候，往往說我們現在又引進多少外資。這樣是對民族未來負責嗎？
同樣的高速GDP增長，中國每年的高速增長，和日本的高速增長，區別在哪裡？從生產力來考慮，衡量生產力一個簡單的指標，可以看到鋼鐵產量，日本1955年不足1000萬噸，93年1.2億噸，同樣18年，中國1978年超過3000萬噸，96年到1億噸，而且嚴重依賴外國技術，各種設備都要外國外買，鋼鐵需要以各種形式大量出口。我們為什麼買不起房子？因為我們造房子需要的鋼材出口了，我們消費不了。
另外還有一個鐵道網的建設，我們鐵道網的建設放棄了。還有一個貧富和地區差距擴大，有一個分餅效應，促進了帳面的GDP增長。如果一張餅大家平分，沒有多少GDP，但是，反過來，如果這張餅就是我的餅，我一個人獨吞，我請幾個人幫我做事，分你們幾塊餅，你們向我出賣勞動，我給你們報酬，GDP就來了。我還可以請保姆、管家等等，都是GDP，分不到的怎麼辦？可以偷、搶，也出現GDP增長。為什麼？有防盜門、防盜窗、警察、保安、律師，還有監獄等等都創造GDP。所以現在有個笑話就是這樣。小偷創造的GDP，一年不知道創造多少價值，但實際上餅還是一張餅。
另外還有一個福利的市場化、貨幣化，本來原來不算GDP，現在都是GDP。我們所得在減少。同樣GDP的增長，我們可以看到，日元隨着經濟增長，日元在不斷增值，中國呢？經濟增長，人民幣不貶值，從最開始美元1：1，到現在1：8，現在有的趨勢是一個假象，在拉美都存在這樣的現象。長期的匯率變化，反映了技術的變化。
作為日本來講，首先他建立起他的機乾產業，然後迅速發展。（圖）這是抄日本他們資料上一個工業化模式的比較，日本他的追趕是從曲線B來發展的，剛開始進行技術力的蓄積，造東西，哪怕沒有效益，也不可能有效益，一開始，因為我們和國外差距太遠不可能有效益，收入增長非常緩慢，但是，我什麼東西都會製造的時候，這個時候就來了飛速的躍升到發達國家。另外還有一個辦法就是小國，四小龍，韓國，我們慢慢引進國外的設備，慢慢生產，用組裝的方式，一直到現在，韓國還沒有擺脫組裝的方式，還沒有到先進國家的位置上來，但是，韓國國家比較小，在發展過程中，它很快就會遇到勞動力、價格提高，他們就有產業層次升級的動力，但是中國呢？以前也走技術優先成長的道路，但是後來定位成一個落後國家，重走韓國的道路，實際上我們跟韓國還有一個本質的區別，中國人口巨大，長期的勞動力供給無窮，勞動力價格沒有上升，我們長期停留在低的水平上面。韓國畢竟還能夠實現生產力的提升，中國完全生產力就喪失了。這是發達國家、中國追趕路徑的區別。
具體來講，作為我們現在，我在日本也能體會到媒體上報道，體會到中國的反日情緒，但是作為我們中國人實際上對日本的了解非常少，很少能理解日本的一些文化，他們為什麼會選擇這條道路？中日兩國在歷史的分界點上為什麼不同？這是我自己的一個總結，為什麼有這個不同？
我們中國人往往看到小泉為什麼老參拜靖國神社，我講一個故事，今年8月號，廣島原子彈爆炸60周年，日本邀請一個美國人到日本訪問，這個美國人是當年設計原子彈、投下原子彈，最後給原子彈攝影的一個工程師，到日本，我說這個故事，要我們理解美國和日本他們的思維方式是什麼？當時這個美國人一到廣島的時候就說，天氣真好，非常晴，當年我投原子彈的時候就是這個天氣，日本和美國是野蠻人，沒有道德的概念，我們談不講道德，他們沒有這個概念。這個美國人到廣島紀念館，看到原子彈的模型，非常興高采烈，當年我在上面簽了我的名字，看着就開心。搞得日本記者也不好說什麼，原子彈殺了這麼多人，他一點沒有。
所以我們美國人完全理解錯了，後來他們邀請這個美國人和原子彈的受害者，現在還倖存的，安排了一次對話，在對話裡面，日本人就說，我們多苦，被原子彈轟炸多苦，你們美國是不是應該懺悔一下？道歉一下？美國人說我不道歉。不能忘了珍珠港，你們活着就是幸運的，最後這個談話不歡而散，沒什麼好談的。實際上，作為日本人，他和中國人談的不一樣。我們中國人，我在那裡呆那麼長時間去的中國人會說，日本人多好，比如有一個人馬立誠到日本轉了一圈，他寫了一個日新思維，文章還譯成日文，在日本的右翼雜誌（同音）上刊登，我看到了，覺得很可樂，日本多少友好，等等，馬立誠是中國的文人，別人道德很高，實際上呢？他對中國有歧視。很典型的例子。
日本的地鐵、電車很發達，日本特點喜歡鴉雀無聲，車裡面坐很多人，但是他們鴉雀無聲，中國人喜歡說話，雖然樣子差不多，從外表上不會看出來，中國人喜歡唧唧喳喳，日本就煩，老瞪白眼，老說不要說話，如果金髮碧眼的歐美人就不一樣，日本人一臉媚態，日本人和中國人的區別是講究氣問題，不是德問題。在中國和日本，可以說同人同種，當然廣義上是這樣，實際上內涵不一樣。比如說，君權神授，有德為君，有德的才能成為皇帝。什麼叫有德？中國人特別注重德，說我們個德好那個德壞，等等，但是這個德，是抽象的德，個人的理解不一樣。以前，我們中國一大可以說，世界各個國家很少見到，就是漢奸成群。人家就說，他們為什麼有漢奸？道德敗壞，實際上不是這麼回事，他們這些人可能真有理想，為了他的德。
當年日本打中國的時候，提出建設大東亞共榮圈，這些東西都是美妙的名詞，很多中國人，從我看日本的資料來看，他們也是非常熱衷於為德而奮鬥，日本有德，美國有德育，有民主自由，現在這種思潮也是。他這個德是指日本的天昭大神就是他們的德，我們不用討論，就是他，天皇是天昭大神的子孫，所以，天皇就是，其他的人再有本事，你沒德，不能為君，所以日本不討論，他討論氣，他是用刀的民族，這是中國和日本一個很大的區別。他非常注重氣的製造。鴉片戰爭對於中國來講，是1840年中國被英國打開了國門，日本呢？是被美國的黑船打開了國門，是1853年，比中國晚十幾年，但是，鴉片戰爭和黑船來襲給中國人和日本人感受不一樣，不是指普通老百姓，而是精英階層，給老百姓的感覺不一樣。
這個是2004年日本國家電視台的NHK播放的一個歷史劇，叫做《新選組》，看這個片子就能體會到中國和日本的巨大差距，我們要打倒日本，要學日本是怎麼回事。我記得有一年8.15的時候，小泉總理參拜靖國神社，不是8.15，是8.13的時候，關於這個事情，我和我的同事討論了，一個日本同事和一個美國同事。日本同事就說，我們參拜靖國神社跟中國什麼關係？美國人就不管這個事情。美國同事就說，我們美國人不管，我當時就回答說，如果中國扔了日本兩顆原子彈，你願意參拜就參拜，他服美國就是服美國的氣，美國的原子彈把他打軟了，就服他。當時美國人打到日本來的時候，他到底是開國還是攘夷？日本學習了西方，中國就沒學西方？都是這麼理解。看電視機就知道，民治維新怎麼回事？他是走第三條道，學習西方的技術，然後與西方作戰。
中國1997年拍一個鴉片戰爭裡面感嘆洋人大炮真厲害，我們就不行，但是，從經濟成本來講，日本人開國和中國人開國區別很大，日本國家很小，國門一打開，他們比較優勢是生絲，就是蠶絲，國內價格只有國際價格1/10，那麼，良田變桑天，GDP突飛猛進，我可以把蠶絲賣到國外，買消費品消費，GDP增加，但是，作為日本的武士，他們是拿固定俸祿的，在日本這個國家換來的錢，買來西方高級的消費品，武士消費不到，但是由於蠶絲種植面積的擴大，使糧食的種植面積縮小，物價飛漲，日本的精英階層，生活困苦，在電視劇裡面可以看到這樣的畫面，有人提出賞錢，宰一個洋人給10兩銀子，一大堆武士去殺，攔都攔不住。電視裡的主人公心腸好，想阻攔，可武士說，我們受夠了，需要這10兩銀子。
日本的精英階層、武士，按中國的話來說，是無組織的砍洋人，還是有組織的，炮打外國的商船，和外國人作戰，當然這些攘夷戰爭的結果，武器的巨大差距都失敗了。我們要學習外國造槍造炮。
第二，日本那時是一個封建時代，大大小小的帆，單靠這個跟洋人作戰，力量不夠，所以要統一日本，建立中央集權，廢除封建，他們就走向了攘夷的道路。我們可以看到，中國歷史上的論戰都是耍嘴皮子，但是，日本就不一樣，他是一種柞木攘夷派，兩邊論戰也沒有理論好說，用刀砍，最後，維新派槍狠，從西洋學到的槍，他們從義和團砍出來。同樣從封建時代到中央集權，破除封建格局，建立中央集權。另外，日本的武士達到了幕府，建立了新日本，按道理講應該是打天下，坐天下，但是有一條叫做武士自我革命，本來日本士農工商，士的地位非常高，武士什麼不干可以有俸祿，這個時候他就把俸祿取消。當然，作為民治維新的發起者，很多武士沒有俸祿之後，他沒有什麼長處，怎麼辦？到鄉村勞動，做苦力，拉人力車等等，非常苦，作為民治維新的發起人，立下最大功勞的薩莫藩（同音）這個武士非常不平，我們做了這麼大的貢獻，還革自己的命，他們擁戴一個西鄉溶生（同音）造反，爆發了日本最後一場內戰，這場戰爭一方是西鄉溶生（同音），另一方面是日本的大酒保，這兩個人都是薩莫藩（同音）出生，為了不同的理想，結果西鄉溶生（同音）自殺。戰爭第二年，大舊保利統（同音）被斬殺，還拿着西鄉溶生（同音）的信，武士的犧牲成就了日本的民族，他這個士和農民、工人、商人平等。
日本的文化，使所有的人能獲得教育，參與政治，而不是士壟斷，所以，士這個階層消滅掉了，但是，武士道的精神流傳下來了。能夠自我犧牲，比較一下中國的歷史，中國就缺乏這種自我犧牲。因為日本不需要給武士支付俸祿，政府就有這筆錢，就建立現代的工商業、航運、鐵路、造船、鋼鐵等，這些都沒有效益。日本的稅收主要來自於農業，我的書裡面提到航運等怎麼賠錢。這個照片是伊藤博文訪問官營。現在日本新地鐵的前身。
下面這幅圖，日本明治維新的時候，派了一個考察團，到西方取經。日本是武士，西方是海盜，我們老把西方想象成民主自由、平等、博愛，都是一些道亦有道層面的東西。取回真經就是說，我們要征韓，爭奪殖民地，有幾個因素。一個，民營化的經濟壓力，我們現在不是說日本政府辦了很多企業，效益不好，轉成了民營化，但是，他這個民營化之後，轉給三井、三有等這些特權商人，讓他們經營，這些特權商人也沒有能力提高經濟效益，他們怎麼提高？辦法很簡單，裁員、延長工作時間、降低工資，這一來，問題就來了。我們這些人要吃飯，怎麼辦？日本政府得想辦法從外面搶一些廉價的米回來，如果沒有廉價米，社會沒法穩定，所以他征韓，所以解決民營化以後的經濟壓力，可以看到中國的經濟壓力非常大，減員增效，沒有用，提高不了效益，整個社會的效益沒有提高，補償社會效益的提高，必須要對外征戰，結果中國呢？沒有可能對外征戰，只有內部矛盾激化，就這個原因。
同時，日本還在台灣出兵對清政府進行試探，結果，清政府為了經濟效益，乾脆我也不派兵打你，給你50萬兩白銀，我們就完了，那不行，既然你沒有戰爭意識，我為了征韓，就必須打敗清朝，日本就派出間諜刺探各種情報，測回地圖、海圖，中國沒有這種戰爭意識。
我在研究中國產業發展史的時候，就覺得有一種感覺很悲哀，歷史讓人憔悴，中國有一段歷史，非常盛世的一個時代，但是被後人詬病非常厲害是第二次鴉片戰爭結束，太平天國結束之後，甲午戰爭之前這個時代，我們說中國不改革，中國怎麼改革？中國已經不是封建制度，是中央集權了，西方正在過渡，怎麼改革？明治維新第二點，士民的平等，要我們革士兵的命很難革，中國的士是文士，你要革他們的命，要他們上山下鄉，可能嗎？所以不能革。所以政治層面中國非常先進，不需要改革。另外，經濟指導思想，還比西方先進得多，比當時的西方。重要已經實行了幾千年最接近自由主義市場經濟的模式，我看中國的產業發展史就是這麼回事。
比方說，作為造輪船，為什麼要造輪船？造輪船一點好處沒有，說要治夷，現在和平發展兩大主題，我們不需要造船，你說抓海盜？已經有水師，要運糧有沙船，我們不要造船，要民間搞，鐵路怎麼回事呢？洋人是幹什麼的呢？是軍和民共謀其利，中國呢？按照現在的話來講，政府不要干預經濟，讓民間搞，修鐵路幹什麼呢？讓沿線的商民，多一些生計機會。比方說，旅館等都沒有飯吃了，怎麼能修鐵路干預經濟呢？那不是破壞經濟發展嗎？所以他們認為清朝初期沒有鐵路，但是，還及其強大，證明國之強弱在德不在氣。按照現在的話說，就是制度，我有一個好制度就強盛，沒有氣也強盛。實際上就是這種觀點。但是，當時日本也有一些爭論，但是最後，比如說，錢花了很多，要借錢，但是，他理由就是我們現在要破除封建，要中央的權威下達地方，鐵路一個重要的環節，我們必須修鐵路等等。
看產業史可以看到，中國當時經濟思想非常先進，而且是完全是經濟自由主義這一套，政府不做干預，全是民間做，所以可以簡單地看，日本明治維新的時候，實際上生活非常苦困，中國是一個太平盛世，經濟發展非常快。結果就出來了。
甲午戰爭我們一分析，什麼腐敗、制度，沒學西方，如何，我前面講，沒法學，實際上，甲午戰爭什麼概念？完全是秀才遇到兵，日本是一個土匪，就可以簡單地理解，中國經濟發展有錢，可以說是一個李嘉誠，日本呢？就是張子強，說白了就是這種關係，批判了武器不能代替武器的批判，這樣的關係。中國現在還在說，我們洋務運動，實際上當時是弱勢派別，真正強大的是頑固派，不干預經濟。結果造成了一個結果，我們表面上一看，日本的武器和中國武器差不多，他們也買了船，我們的軍艦如何，他們的軍艦如何，差距在哪個地方？日本自己造了兩艘軍艦，中國一艘也沒有，日本有修船能力，戰爭一打，實際上甲午海戰，中國不能算失敗戰爭角度，中國只是損失了三艘軍艦，主力軍艦，鐵甲艦，都沒有損失，日本有好幾艘沒有沉沒，但是負傷退出戰鬥，實際上從整個戰爭來講不能說失敗，只要戰爭的意志力在，我還能繼續作戰，但實際結果呢？因為中國鐵路不發達，因為我們不修鐵路，煤運輸不了，我們軍艦需要煤運轉，現代工業，我們自己的炮彈提供不了，軍艦維修不了。
我們現在批判說，為什麼不能出港？從技術角度講，沒有辦法出港，你完全批判他什麼腐敗不道德，沒有用。日本就有這個工業能力，就能夠修船，另外甲午戰爭海戰還有一個次要的層面，主要的層面是陸上戰爭，日本裝備了清一色的步槍，有自己的兵力，中國呢？臨時買了萬步牌的武器，槍不備彈，彈不備槍，結果陸地戰爭一潰千里，因為我們不干預經濟，不造輪船，軍隊的補給，日本有船隊，中國是租英國的高升號漁民船，運輸船，我們租船，講究經濟效益，但是，戰爭一開，高升號被擊沉，完全不能支持戰爭。日本打到遼東半島的時候，按道理講，中國本土，結果中國還是以多打少？為什麼？中國沒有鐵路，運兵運不了，輪船也沒有，日本有輪船，可以運兵，所以日本以多打少，所以中國全軍覆沒，完全沒有戰爭意識。
我們要反思德，不是氣，我們中國沒有造刀的能力，就在這個地方。歷史非常讓人心痛就要這樣。我們現在和平，沒戰爭意識。
看看日本當時的獨裁和腐敗，伊藤博文獨裁，這也禁止，那也禁止，山縣有朋愛錢，貪污了日本稅務的1/10，奠定了日本錢權交易的基礎就是他，伊藤博文還喜歡女人，他腐敗不腐敗？腐敗。最後怎麼樣？最大區別在哪個地方？這兩個人都是義和團出身，親手砍死洋人，知道怎麼砍人，而中國這幫人呢？包括現在都是高談闊論，不知道怎麼做，沒有實踐精神，根本區別就在這裡。這就是中日的分歧，歷史在不斷重演，這是一個問題。
另外我講自主創新的工業化。現在已經到這個局面了，中國在這個基礎上如何來重新走技術立國的道路，現在靠刷盤子，我們要走向富強的話，實際上是不可能的，但是，重新走向自主創新的前景，這種技術立國的道路，我在作一個電視節目的時候，有一個觀眾說，應該怎麼辦？政府做，企業做，還是我們整個民族來做？我這個觀點，單靠政府不行，靠企業不行，實際上是整個民族的一種思維觀念的一種轉變，我們要不服氣日本，打倒日本，在氣的方面壓倒日本，民族上有這樣的認識。
我的書上面也有一個這樣的圖，整個國家描述的圖，作為國家來講，作為我們來講，要兼顧我們的基礎，我們的國家根干，要打倒日本首先要學習日本，把教科文衛作為我們國家的基石來看待，而不要把表面上的GDP等等，政府的稅收我們經濟的發展來看。我們看日本的教育，免費教育，提供免費午餐，中國什麼時候能做到這一點？作為國家意志要保證這一點。
中國的教育和日本的教育還有一個很大的區別，日本重視實踐教育，中國呢？據我現在觀察，我小時候還有很多實踐教育，我小時候，還可以有航模隊，有無線電等等實踐的東西，現在都沒有了。實踐才能出真知，我跟一些主流經濟學家面對面地交談過，整個的分歧，就是落實在實踐上，他們對實踐不了解，這是一個。
然後，我前面講科技的發展，暫時不說，然後文化和衛生，作為日本來講，作為文化活動，他的社區裡面都有公民館，可以給市民提供免費的圖書閱覽、各種文體活動的場所、房間，給市民一個免費利用的空間，我當時剛接觸公民館的時候，我想起來我小時候社區裡面有居委會，現在可能還有，但是職能不一樣，那時候的居委會和日本的公民館非常像。我記得當時放完學回去，到居委會看小人書等等。衛生也是，日本有國民健康保險，我們呢？現在什麼也沒有。還有住房，日本有住宅公款，政府出錢，建造的質量比較高、租金比較便宜的房子，大家都可以去租，我們國家整個的政策，沒有圍繞國家的根干進行，日本整個圍繞根干進行。整個經濟政策層面的一個很大的差距。
我在我的書裡面也提到，日本的製造業發展戰略裡面，有一句話，對我刺激非常深，他說，日本為了維持和中國的20餘倍的工資差距，那麼他就要使日本的年輕人和中國保持20餘倍的知識和技能的差距。他就有這樣一個非常明確的想法，但是中國的話就是如何提高GDP，人有多大膽，地有多大產，這種差距在未來會越來越大。當然中國目前從國家的層面，企業的層面和民族認識的層面，還沒有能夠扭轉，從我現在回國之後的一些接觸，路還很長。我就希望在座的能夠宣傳、推進這種思想想法，作為一個民族復興。
我們當時4月份的時候，反日遊行，我們在日本的中國人看來，也是覺得叫做，可以說是一種痛苦，叫做哀其不幸，怒其不爭。如果我們的技術能力壓倒了日貨，我們就不需要反，反它幹什麼？結果沒有。我們在日本的中國人談到這個事情的時候，沒有辦法，日本的產集聯的會長，記者會見的時候，信心滿滿地說，抵制日貨只是一時衝動，會慢慢平息。我們希望我們國家能夠早日地脫離比較優勢的這種發展戰略，比較優勢，會越來越優勢，我們的勞動力成本優勢會越來越優勢，所以說，今天我的演講就是告一段落，演講不是太好，請大家原諒。