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陳破空與田原總一朗對談
送交者: dongbei1 2014年06月13日20:43:21 於 [天下論壇] 發送悄悄話
陳破空與田原總一朗對談
 
2014年6月8日,日本知名人士田原總一朗在東京會見了正在日本訪問的旅美中國民運人士、政論家陳破空,兩人並在講談社舉行了一場別具意義的對談。
 
田原總一朗,曾為演員、電影導演、知名記者,現為日本最具影響力的電視主播和政治新聞評論家之一,以尖銳質問政治家而着稱,是日本家喻戶曉的大人物。田原的政治主張,屬於中間略偏左,一方面,他堅決譴責日本在二戰時對亞洲鄰國的侵略,另一方面,他堅決反對國家主義和共產主義,是民主價值的堅定捍衛者。
 
談到天安門事件,田原不解:25年前,為何蘇聯和東歐民主化成功,而中國的民主化失敗?陳破空回答:原因之一,與其他共產黨國家不同,中國,只有中國,有老人政治。當時,以鄧小平為首的政治老人,把持了中國的政治實權,實行垂簾聽政,在前台執政的領導人如胡耀邦、趙紫陽等,並沒有決策權,即便胡、趙有意推動中國的政治改革和民主化,卻被政治老人阻斷。老人政治,是中國宮廷政治的沉疴、頑疾。
 
田原關切中國內部情勢,問:中國人民為何不滿中國共產黨的統治?陳答:共產黨執政六十多年,前三十年,大搞階級鬥爭、政治運動,讓無數中國人受害;後三十幾年,儘管經濟發展,但中共各級官員,卻利用手中壟斷的、不受監督的權力,大肆貪污自肥,並把財產、子女、家屬大量轉移到外國,給自己留後路,當然引發人民的不滿和痛恨。
 
田原談到中國與亞洲鄰國日益增高的衝突,問:中國共產黨的目的到底是什麼?陳答:中共圖謀稱霸亞洲,然後在全球範圍內與美國對抗,進而造成獨裁政治與民主政治的分庭抗禮。習近平加劇與日本和鄰國的衝突,與內部權力鬥爭相關,他要表現對外強硬,來鞏固他在黨內的權力,尤其想要抓住軍權。
 
田原提到,他曾經跟前中國駐日本大使、現任中國外交部長王毅交流,王毅對毛澤東持完全的批評態度,田原因此覺得,中國政治人物也有不同想法,或許有內部政治變化的可能。陳破空回答:自從天安門事件後,中共黨內的改革派被邊緣化,目前的主流派都是保守派、強硬派,即便還有少許改革派,卻很難主導中國的政治進程。
 
田原問:習近平上台後,為什麼大肆逮捕異見人士?比胡錦濤還強硬。陳答:習近平大肆逮捕異見人士,出於兩種動機,其一,掙表現,掙給政治老人和利益集團看,因為,他是政治老人和利益集團推出來的接班人,他要大肆表現,讓他們放心;其二,不安全感。與江澤民、胡錦濤時代相比,習近平政權更沒有安全感,維吾爾人暴力反抗,西藏人接連自焚,香港人全民反叛,中國民眾頻繁抗議,處處都讓中國政府心驚肉跳。習近平神經緊張,成天把“安全”二字掛在口上,大肆逮捕異見人士,恰恰就是極度缺乏安全感的表現。
 
田原問:習近平有沒有可能成為中國的戈爾巴喬夫?陳答:習近平目前仍受制於政治老人,未來,江澤民的死亡,將是一個看點。目前看上去,習近平背離他父親的理想,他父親曾受毛澤東迫害,下獄16年;他父親曾反對鄧小平1989年的屠殺;他父親曾與胡耀邦和趙紫陽心心相通。習近平目前“認賊作父”,將來,他會不會回歸到他父親的路線和理念上來,還有待觀察。
 
田原問:對於中國的民主化,日本可以做些什麼?陳答:作為亞洲的和平與民主大國,日本應該像美國和歐洲國家一樣,經常公開批評中國政府踐踏人權的行為,要求中共釋放政治犯;日本民間,則應產生更多人權組織,持續發聲,關注中國人權,影響日本政治。田原問:這樣做,會不會反而得罪中國政府?陳答:美國和歐洲國家一直這麼做,日本一直沒有這麼做,但日本與中國的關係,比美國、歐洲與中國的關係更糟。推廣普世價值,促進中國民主化,是日本應該擔當的責任。
 
對談會舉行之前,田原總一朗已經閱讀了陳破空新近在日本出版的兩本書:《紅色紙老虎內幕》(赤い中國消滅)和《日美中亞洲開戰》(日米中アジア開戦),對陳的觀點很感興趣。
 
對談會由日本講談社主辦,日本立教大學的倉田徹教授擔任翻譯。講談社、文藝春秋與幻冬社的編輯也出席了對談會。持續45分鐘的對談內容,將由講談社相關刊物全文刊出。
 
前一日,2014年6月7日,陳破空還與着名日本攝影家今枝弘一在橫濱的一家影劇院舉行了對談會。與陳破空同齡的今枝弘一,曾於1989年5月至6月,冒着生命危險,拍攝了發生在北京的民主運動和大屠殺場面,成為日本教科書連年選載的珍貴歷史資料。
 
陳破空重申:25年來,中國政府一直遮掩和抹殺六四大屠殺的歷史,但世界各國,包括日本,都記錄了這段歷史。今枝弘一先生珍貴的攝影集,就是最生動的證明。中共墨寫的謊言,改變不了血寫的史實。日本Will雜誌全程記錄和採訪了這場對談會。
 
(東京消息)
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