萬潤南：我的人生充實，擁抱良知無愧無悔

送交者: chang le 2014年08月15日06:40:50 於 [天下論壇] 發送悄悄話

法廣 2014-08-15 肖曼 萬潤南先生曾經是上世紀80年代中國最早最著名的民營公司之一四通集團創始人，八九年“六四”政治風波後出走西方從事海外民主運動。英國《金融時報》中文網近日刊發專欄作家許知遠的文章《萬爺在巴黎》，講述與萬潤南在法國巴黎的會面和對經歷過的往事的感受。之後，中國官媒《環球時報》刊文：對“萬爺在巴黎”一文進行評論，譏諷萬潤南對世界潮流誤判。該文在人民網等官方網站轉載，也使得萬潤南這個名字意外地突破了官方輿論的封鎖。 據本台在香港特約記者鄭漢良報道：《環球時報》譏諷萬潤南的文章也受到香港媒體的關注，香港蘋果日報一篇署名“李平”的文章批評胡錫進想以調侃萬潤南去佐證中共的“偉光正”，未免太過幼稚甚至無恥。蘋果的文章指，中共政權的韌性、抗打 擊力確實超出外界預期，但不是因為中共掌握宇宙真理，代表歷史潮流，而是因為權貴家族的集體貪腐而抱團取暖，延緩了政權的瓦解。同時，周永康、徐才厚的落 馬也顯示權貴家族的利益之爭已不可調和，中共政權還能苟延殘喘幾個六年？就《環球時報》譏諷，我們現在電話採訪萬潤南先生，聽聽他的感想。 法廣：《環球時報》譏諷您和當年的同伴們25年後大體潰散得七零八落，說：“萬潤南那批人被中國歷史無情淘汰了。他本人從當年的“叱咤風雲”落到今天的境遇，令人感慨萬千。”您如何想？ 萬潤南：首先應該說《環球時報》還蠻“抬舉”我，因為在中國的新聞媒體上我的名字是不可以出現的。他們突然突破了這個禁忌，說明《環球時報》對我的“抬舉”，也說明他們的這種所謂自信吧。 就像香港《蘋果日報》文章所講的，這篇文章很無恥而且很無知。歷史潮流會怎麼樣？不是說看一時一事，不是看現在中共得意的這個時候。我相信普世價值，民主自由這種潮流。人，人性，人一張嘴要講話要吃飯，這是任何制度必須要符合的，這是潮流。中共和北韓這種堅持專制制度，認為自己就代表了潮流，這是很可笑了。 另外，《環球時報》文章還調侃我說的話：“我們犯的最大錯誤是，是低估了難度，低估了共產黨的韌性。” 其實我和許知遠談話的時候，說話比較保留，不想那麼太極端。其實，所謂“低估了共產黨的韌性”，實際上就是低估了共產黨的無恥，低估了共產黨的殘暴，沒有想到他為了保住自己的權力，可以把所有的承諾，所有的普世價值，所有的人性良知，這些最基本的東西，都拋到九霄雲外。所以他們就會把中國搞得生態環境惡劣，人心的環境惡劣，腐敗程度嚴重，有人講五千年來沒有這麼壞過。 從某種意義上來講，他們並不是發明了一個什麼最新的潮流，而是向這種最極端的專制，即從秦始皇開始的這種中央集權專制的回歸。這是一種大的歷史倒退。從辛亥革命趕走皇帝，到共和到中華民國，將來從大歷史的角度來看，中共篡權，這是一個逆流。而他們現在在這個時候還沾沾自喜，我真的覺得很可笑。 另外，他說我們“七零八落”，其實海外民運一直有人堅持，而且我認為他們做的很好。你看共產黨那個隊伍腐敗的才是“七零八落”，貪官隨便拎出來就是一串，一天就報什麼廳局級以上的貪官。說實在，現在整個中共的幹部隊伍是爛掉了，抓一串就是一串，這個隊伍腐敗成這個樣子，你還有臉批評海外有民主自由追求的一些人。這顯得十分可笑和淺薄。總的感想就是：《環球時報》是黨的一個喉舌，而且是連喉舌都不敢說的話，他都敢說。可以說是喉舌中比較無恥的一家。他來“關注”你，從某種意義上來講是對我們的肯定。 法廣：這篇文章透露着一種“勝者為王，敗者為寇”的態度，好像25年後對自己很有自信。 萬潤南：中國有句老話：“不以成敗論英雄”，而是看他符合不符合歷史 潮流。他們可以得意一時，難道可以得意千年萬年嗎？共產黨的這種統治，一黨專政的統治，到底還能堅持多久？我們拭目以待。他既然那麼自信，講這個自信，那個自信，25年了，我們這些人也進入晚年了，還不讓我們回去，他自信在哪裡呢？嘴上說三個自信，實際上他不自信，對幾個知識分子在家裡聚會就大打出手，動不動就抓人關人判刑，這哪兒表現出一點點的自信？ 他們自己知道自己的倒行逆施貪污腐敗鬧得天怒人怨，知道一放鬆自己就完蛋，所以他們就把專政機器控制的緊緊的。應該說，我們對他的無恥估計的不足，對他的殘暴估計的不足。 法廣 ：這篇文章也說了您還是堅持您的價值觀，您對自己25年來的經歷，沒有任何的遺憾吧？ 萬潤南：有許多人問我：如果89年再選擇一次，你還會這樣做嗎？我毫不猶豫地講：我還會這樣做。因為個人的所謂“叱詫風雲”，個人的所謂事業成就之上，有一個更高的東西，就是人的良知。人不能昧着良心去做事。25年前，他們出動軍隊，出動坦克，去鎮壓手無寸鐵的學生，我們反對這個鎮壓，我們希望和平地解決問題，我們怎麼能後悔這個呢？也有人說你回來，起碼要表示一定內疚，我說我內疚什麼 ? 你們殺人的人不內疚，我反對殺人的人要內疚？這道理怎麼講呢？ 所以，一個人的成功與失敗，不是看你占多少權位，得到多少金錢。中國古人講：成功是看你“立功”“立德”“立言”，就我的一生來講，我覺得過得很充實，在改革開放年代，我們參與了這個過程，在經濟改革科技體制改革中，我們創辦了四通公司。可以說在中國改革開放過程中有我們的一份貢獻。算不算“立功”？由歷史來評價。在89年，當專制政府舉起屠刀的時候，我們說“不”，“不能殺人反對殺人”，表現的是良知，算不算“立德”？也由歷史去評價。 現在我正在把自己經歷過的事情寫成回憶錄，將來大慨要出五本書：包括“童年記憶”，“清華歲月”，“四通故事”，“流亡生涯”，還有我的詩集：“萬歌詩詞”。這五本書算不算“立言”？也由歷史來評價，但起碼我在“立功”“立德”“立言”三個方面盡了我自己的努力了。作為一個人生來講，如果把這些事情做完，我覺得可以對得起自己。 做這些事情的意義在哪裡呢？我們25年來海外遇到的問題，對中國將來民主化過程都有借鑑意義。他的意義在於這是一個演習。中國還是要走上民主道路的，這個潮流是誰也改變不了的。有幾個小人得意，認為自己代表了潮流，潮流不是自封的。劉少奇曾經說過：“好在歷史是人民寫的。”同樣，中國的歷史，我們這些人的歷史，共產黨的歷史，不是他們自己吹的，而是由後人來評價來寫。我們看遠一點，他們可以得意於一時，但是還能得意多久呢？

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