设万维读者为首页 广告服务 技术服务 联系我们 关于万维
简体 繁体 手机版
分类广告
版主:奇异恩典
万维读者网 > 彩虹之约 > 跟帖
你又开始阴险地耍花招了👈你注意红线部分👇
送交者: 从上而生 2020月05月24日21:02:38 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
回  答: 从上而生等人为了把TULIP抬高到救恩本身,不惜拼命抹杀默示 nngzh 于 2020-05-24 20:58:51
“纯正的教义不救人”吗?——怒斥老N的谬论
送交者: 从上而生 2020年05月20日18:37:13 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

首先澄清:我从来没有说过一定要明白郁金香了才得救了,而是说得救之人一定最终不会拒绝郁金香。这就是我所宣称的“拒绝郁金香的笃定下地狱”的意思。我以前举过不少例子,我这里再重复一下,从这些例子不难看出我没有老N所说的意思,他显然是将他的话塞进我的嘴里了。

比如说,Boice对妓女喇合得救的经历的解说让我觉得很有意思,喇合作为在外邦国家开业的妓女,上哪去听老N所说的“真理”呢?连郁金香这种“纯正的教义”都不可能听到,那么喇合难道不是“他按自己的旨意,用真道生了”(雅1:18)的吗?有这种例外的可能吗?当然不是,Boice解释说,喇合势必是因着趴在她身上的以色列那边过来的嫖客在那里大肆鼓吹他们所信奉的耶和华神如何伟大,如何带领他们出埃及过红海、、、喇合就是因着这样的信息而得救的,这些信息就是真道的种子。但喇合当时明白郁金香吗?不会!但这样的人会拒绝郁金香吗——如果有人对她传讲这样的纯正的教义?绝无可能!因为圣灵是不会自相矛盾的,圣灵在几千年后如何带领祂的门徒,在几千年以前势必作同样的教导。

从喇合这个例子我们不能驳斥老N的诸多谬论:

救人的不是教义,是神自己。

这句话听着非常诱人,而且似乎占据了属灵高地,但其实不难识破其中的阴险与愚蠢。没错,救人的是神,但神用祂自己的话和祂的灵来救人。神可以使用敬虔的牧师来传讲祂的话语,也可以用嫖客来传讲。即便是敬虔的牧师来传讲,在老N眼里,也不过传讲的是“不救人"的教义,那么这就荒唐了,老N自己从何得救的呢?老N自己从来不敢直面这个问题。

保罗在腓立比书1章说,“17那一等传基督是出于结党,并不诚实,意思要加增我捆锁的苦楚。18这有何妨呢?或是假意,或是真心,无论怎样,基督究竟被传开了。为此我就欢喜,并且还要欢喜。”这些结党的人没有得救,传讲基督未必纯正,但基督传开了,就有人会因此得救,更何况纯正的教义郁金香被传开了?

老N危害最大的一点就是设置一个圈套说什么是教义不是救恩本身,指责花徒将教义和救恩本身混为一谈,藉着祭出一个“拜教义为偶像”的杀招,这是非常邪恶的!神用真道的种子和祂的灵救人,人因着神的重生而得救,这是救恩本身。而教义是恩具——藉着得救的mean。嫖客对耶和华的吹嘘都能使妓女喇合得救,难道象郁金香这样的纯正的教义不能救人????何等荒唐?何等阴险?何等狡诈?老N不过是他哑巴狗的生活方式来辩护而已:“他看守的人是瞎眼的,都没有知识,都是哑吧狗,不能叫唤。但知作梦,躺卧,贪睡”(赛56:10)

老N另外一个非常阴险恶毒的说法就是将“教义”冠以“人的东西”,而非“圣灵的工作”,藉此将“纯正的教义”与“圣灵的工作”对立起来,让人藐视纯正的教义。

稍微有点解经常识的人都知道,解经exegesis这个字是将圣经的意思“读出”来,而不是信徒在“圣经以外”建立一个“独立于圣经以外”的系统。当我们说,郁金香是“纯正的教义sound doctrine”,不是说人建立了一个人的系统跟圣经compete,而是说圣灵在敬虔的信徒内心中做工,将圣经“内”的意思解释清楚了,而这正是牧者最重要的工作。当“耶稣出来,见有许多的人,就怜悯他们。因为他们如同羊没有牧人一般。于是开口教训他们许多道理。”(可6:34)当耶稣看到这些人遭受各样的苦难时心如刀绞,但耶稣的举动让许多人大跌眼镜:“开口教训他们许多道理”,希腊文原文的意思是:教导他们许多的教义!!!不是一点点,而是“许多的”,英文翻译得贴近原文的是at length。清教徒在讲道时2个小时以上是常见的事情,因着牧师与会众都被神的道深深抓住,但牧师讲道不是“朗读圣经”,而是“解经”,这就是为什么“解经讲道exposional preaching”是最合乎圣经模式的敬拜“在真理中敬拜”(约4:24),因为这种敬拜乃是“神的道兴旺”(徒6:7)的标志,其结果就是“在耶路撒冷门徒数目加增的甚多。也有许多祭司信从了这道。”所以,老N鼓吹教义不救人是不折不扣的邪恶!☝️

EXEGESIS [ĕk sə jēˊsəs] (Gk. exḗgēsis “bringing out”).† The explanation and exposition of a text, with attention to such matters as determination of text, translation and paraphrase, and interpretation of structure, setting, and purpose. Concern for clarification of meaning, prompted in part by cultural and historical separation of author and reader, has necessitated exegesis of the Scriptures since biblical times; methods employed have been literal, allegorical, moral, anagogical or mystical, and, more recently, critical (e.g., literary, historical; see Biblical Criticism). In the most basic sense, exegesis is concerned with the meaning of a text as regards the author and ancient addressees, but it may also be conducted with a view toward application to the contemporary situation (sometimes called “exposition”).

This endeavor requires an understanding of the Bible’s historical, sociopolitical, and cultural milieu and a sensitivity to Hebrew and Greek thought. Personal interpretations (eisegesis) must be avoided, a difficult task since the scholar is often influenced by contemporary cultural theories as well as interpretations influenced by Jewish and Christian tradition.

See Interpretation, Biblical.[1]

瞎哄:大家是要学课本呢,还是学辅导教材?

老古答曰:“此等不信之人,被这世界的神弄瞎了心眼”(林后4:4)这就是你为什么成为瞎哄的原因。高考用的是“全国统编教材”,每个考生对教材上的每个字都认识,但为什么有人能考上大学,有人考不上?有人能进重点大学,有人进不去呢?有人能进少年班,有人只能重新高考呢?“全国统编教材”都一样,考题绝不偏出教材以外,什么made difference? 当然是教导你的老师和学校以及他们针对教材深入理解所编辑的辅导材料。你爹妈从牙缝里省出来的钱把你送进这样的辅导班,目的就是要让你得到“很好的教导”而进入最好的高效,你也因此更高机率地前程似锦。你很明白,那套辅导材料不是“全国统编教材”的替代,而是对它的深入理解。靠你自己“干啃”全国统编教材,你一定只能去讨饭,所以,你乖乖滴听从父母,去尖子辅导班学习,最终猛龙过江杀到了北美。

可你在世界上的事情这样精明,为什么在属灵的事情上傻得跟球似的呢?因为“此等不信之人,被这世界的神弄瞎了心眼”(林后4:4)。

圣经相当于“全国统编教材”,“十大文件”相当于圣经最佳的“辅导材料”,上面充满了教义,让你明白圣经(教材);当你拒绝十大文件中的东西,如郁金香,就说明你不懂圣经,考试不及格,只能下地狱,不能进天堂。因为“纯正的教义”不是人自己的产物,乃是基督赐下圣灵保惠师不断带领祂的信徒的产物,以弗所书清楚教导我们,神赐给我们“教师牧师”,目的是为了建立“教会”——就是我们。而你们这些混球却一天到晚拒绝神的建立,当然笃定下地狱了,这有什么悬念吗?


[1] Myers, A. C. (1987). In The Eerdmans Bible dictionary (p. 361). Grand Rapids, MI: Eerdmans.


弟兄你可能没有明白Weak弟兄的意思
送交者: nngzh 2020月05月20日15:42:45 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回  答: 郁金香不是郁金香论是什么? 万有引力=万有引力论吗? 由 repentant 于 2020-05-20 14:22:45

Weak弟兄认为,TULIP作为一种人的认识,它所试图描述的是神救恩的蓝图、规划......。在Weak兄看来,这是神救恩的蓝图在创始以先就已经制定好,在人类历史种展开、实施,是一种客观存在,神就是照着那个规划的原则在救人,是不以人的意志、认识为转移的“客观存在”,譬如那个将人束缚在地球的客观作用。

那么,按照加尔文派对圣经的研究,他们用“全然败坏”“无条件拣选”“有限救赎”“不可抗拒的恩典”“永恒保守”来理解、描述客观的神救恩的过程。他们用TULIP来概括他们的发现,因此就用TULIP来指代上述的"客观存在"。这也是WEAK弟兄“TULIP救人”的本意。

我和Weak弟兄的意见的不同在于:

第一,weak兄认为,那个客观存在的神拯救的计划的“客观真实”完全就是TULIP所描述的那个样子,因此weak兄非常自信地称神的救恩蓝图就是TULIP。

但这个坚持是否成立,没有定论。也就是说,那个客观存在的神救恩的蓝图、过程、真相是不是完全就是TULIP所描述的样子,并没有普世教会基于圣经的共识。非常明显的例子:就算约翰麦克阿瑟这些保守改革宗解经大家们都承认,改革宗神学不能契合所有相关圣经经文,而对立派阿民念也不是没有他们所坚持的圣经理据。这个事实表明,用TULIP作为神救恩那个客观过程的“代名词”,这本身就是自以为是的想当然。

第二,现在我们假设(假设哈),神的救恩真正的客观作用就是TULIP所描述的那个样子,但神这个救恩的过程并没有“客观地”设定为“人必须知道TULIP”才能得救。包括本坛所有改革宗的弟兄姐妹,甚至包括那几个最极端甚至庸俗化TULIP的流氓,也没人敢说自己是先明白TULIP才得救的。

第三,这才是俺提出万有引律定律和万有引力这个类比的焦点所在:既然神不以认识TULIP与否为条件拯救人,按照TULIP的P,神会因为已经得救的人不接受TULIP而Forsake神已经实施的救恩嘛 - 你会因你不接受万有引力定律而揪着自己的头发把自己拽起来嘛?!

俺认为weak弟兄的讨论并非如那几个庸俗化TULIP网络流氓一般无理取闹。但俺感觉weak弟兄对“名”“实”有些不分,加上坚持认为“福音就是TULIP”,造成了一些固执。希望可以慢慢明白过来。

求神怜悯我们众人。

主恩同在


0%(0)

0%(0)
        

    郁金香绝对是圣灵的工作,使人得救,流芳百世👍  /无内容 - 从上而生 05/21/20 (0)
    大家是要学课本呢,还是学辅导教材?  /无内容 - xiahong 05/20/20 (9)
        偷换概念的高手  /无内容 - xiahong 05/20/20 (2)
          从各级课本开始学。觉得太简单就学各级辅导材料。 - weak 05/21/20 (2)
          愿闻其详。也请N兄帮助我,我哪里偷换了哪个概念?  /无内容 - weak 05/21/20 (5)
            他蛮喜欢换概念的,例如 - ardmore 05/21/20 (12)
              我的看法,不代表他人本意。  /无内容 - weak 05/21/20 (0)
              他--指的是weak  /无内容 - ardmore 05/21/20 (2)
            他说学你说教,教而学学而教,标准的胡搅。很符合W兄风格 :) - nngzh 05/21/20 (5)
              没人教怎么学?教的问题解决了,学就容易了。  /无内容 - weak 05/21/20 (2)
                xia弟兄说的是学什么,你却说怎么学 - nngzh 05/21/20 (6)
                  从各级课本开始学。觉得太简单就学各级辅导材料。 - weak 05/21/20 (8)
                    谢谢弟兄 - nngzh 05/21/20 (7)
                      你确信是他的意思?要X兄自己确认。  /无内容 - weak 05/22/20 (3)
                        俺假设弟兄你是真的不知道,不是故意装不知道 - nngzh 05/22/20 (3)
      就你这水平也想给老古下套?你觉得你读懂老古这一贴了吗?  /无内容 - 从上而生 05/20/20 (0)


0%(0)
0%(0)
    你需要诚实地面对这个简单的帖子: - 从上而生 05/24/20 (3)
    “救人的不是教义 句号”这不是你反复说的吗?  /无内容 - 从上而生 05/24/20 (2)
        那你说“救人的不是教义, 句号”到底是什么意思呢? - 从上而生 05/24/20 (4)
            弟兄对俺的意思总结得要贴切得多。谢谢 - nngzh 05/24/20 (11)
              你脸皮挺厚的嘛,难怪需要抽吧👈 - 从上而生 05/25/20 (4)
                你们在兹念兹的“十大文件”有纯正教义是默示的论证吗?的 - nngzh 05/25/20 (1)
                  当你说“默示的论证”时,你必然知道什么是“默示的论证” - 从上而生 05/25/20 (2)
                    俺给你的问题都是非常简单的问题,不需要你“论证”啥 - nngzh 05/25/20 (2)
                      宝贝:十大文件都是☝️ - 从上而生 05/25/20 (2)
                请举证:哪家系统神学有“‘纯正的教义’一定是神所默示的”的教 - nngzh 05/25/20 (2)
                  我在上面已经说过,而且说得很清楚,并非某一人的著作的所有叙述 - 从上而生 05/25/20 (2)
                    俺给你的问题很简单的,不需要你唧唧歪歪的 - nngzh 05/25/20 (4)
                      一个正常人是不会落入瞎哄式圈套滴,不要白费心思  /无内容 - 从上而生 05/25/20 (1)
            见过无赖,可没见过你这么无赖的☝️  /无内容 - 从上而生 05/24/20 (2)
              你举证不出,说明你凭空捏造罪名么 - nngzh 05/24/20 (4)
            我能说什么呢?你真是一个面无羞耻、额坚心硬的混蛋!  /无内容 - 从上而生 05/24/20 (2)
              圣经教导你控告弟兄不需要举证? - nngzh 05/24/20 (3)
                请大家到此围观老N的无赖👇  /无内容 - 从上而生 05/24/20 (1)
                  俺的网路有时有些问题 - nngzh 05/24/20 (6)
                    你的问题不是网络,而是心坏了👈  /无内容 - 从上而生 05/25/20 (2)
              圣经教导你控告弟兄不需要举证? - nngzh 05/24/20 (0)
              圣经教导你控告弟兄不需要举证? - nngzh 05/24/20 (0)
              圣经教导你控告弟兄不需要举证? - nngzh 05/24/20 (1)
                见你的鬼去吧,无赖!👈  /无内容 - 从上而生 05/24/20 (0)
标  题 (必选项):
内  容 (选填项):
实用资讯
北美最全的折扣机票网站
贝佳药业美国专利【骨精华】消关节痛、骨刺、五十肩【心血通】改善心绞痛

一周点击热帖 更多>>
一周回复热帖
历史上的今天:回复热帖
2019: 当人变成了上帝
2019: 回归合乎圣经的赞美与敬拜 (ZT生命季
2018: nightsong,公布一下你的真实身份
2018: 证据:张伯笠说他得的是肾癌的讲话
2017: 远志明牧师团队的作品《宣教士》打动人
2017: 几幅民国初期的教会福音海报
2016: 试谈教会的五种职份(草稿)
2015: 宇宙的起源(十八)上帝为什么要阻止巴