Weak弟兄认为,TULIP作为一种人的认识，它所试图描述的是神救恩的蓝图、规划......。在Weak兄看来，这是神救恩的蓝图在创始以先就已经制定好，在人类历史种展开、实施，是一种客观存在，神就是照着那个规划的原则在救人，是不以人的意志、认识为转移的“客观存在”，譬如那个将人束缚在地球的客观作用。

那么,按照加尔文派对圣经的研究,他们用“全然败坏”“无条件拣选”“有限救赎”“不可抗拒的恩典”“永恒保守”来理解、描述客观的神救恩的过程。他们用TULIP来概括他们的发现,因此就用TULIP来指代上述的"客观存在"。这也是WEAK弟兄“TULIP救人”的本意。

我和Weak弟兄的意见的不同在于：

第一，weak兄认为，那个客观存在的神拯救的计划的“客观真实”完全就是TULIP所描述的那个样子，因此weak兄非常自信地称神的救恩蓝图就是TULIP。

但这个坚持是否成立，没有定论。也就是说，那个客观存在的神救恩的蓝图、过程、真相是不是完全就是TULIP所描述的样子，并没有普世教会基于圣经的共识。非常明显的例子：就算约翰麦克阿瑟这些保守改革宗解经大家们都承认，改革宗神学不能契合所有相关圣经经文，而对立派阿民念也不是没有他们所坚持的圣经理据。这个事实表明，用TULIP作为神救恩那个客观过程的“代名词”，这本身就是自以为是的想当然。

第二，现在我们假设（假设哈），神的救恩真正的客观作用就是TULIP所描述的那个样子，但神这个救恩的过程并没有“客观地”设定为“人必须知道ＴＵＬＩＰ”才能得救。包括本坛所有改革宗的弟兄姐妹，甚至包括那几个最极端甚至庸俗化TULIP的流氓，也没人敢说自己是先明白TULIP才得救的。

第三，这才是俺提出万有引律定律和万有引力这个类比的焦点所在：既然神不以认识TULIP与否为条件拯救人，按照TULIP的P，神会因为已经得救的人不接受TULIP而Forsake神已经实施的救恩嘛 - 你会因你不接受万有引力定律而揪着自己的头发把自己拽起来嘛？！

俺认为weak弟兄的讨论并非如那几个庸俗化TULIP网络流氓一般无理取闹。但俺感觉weak弟兄对“名”“实”有些不分，加上坚持认为“福音就是TULIP”，造成了一些固执。希望可以慢慢明白过来。

求神怜悯我们众人。

主恩同在