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討論:對聖經人物大衛王的詛咒及其它
送交者: 幫閒 2005年02月20日06:24:32 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

yaomi KANT,關於大衛的詛咒,詩篇里有幾首詛咒詩,詩篇作為聖經的一部分,很多是教導信徒怎樣禱告的,詛咒詩的含義,是說,我們要把我們真心的感受告訴神,包括我們對某些人的恨惡乃至詛咒的情緒,都告訴神,請求神來幫助我們處理這樣的局面。不是教導信徒去詛咒別人。那些話是講給神聽的,不是用來罵人的。大衛對約押的詛咒,來自他發自內心的憤怒。約押的行為也的確是很不成樣子。後來約押的下場,我覺得,並不是由於
大衛詛咒他,神聽了大衛的詛咒所以懲罰約押,而是約押自己的行為和他生命所處的狀態,逐漸導致他走向那樣的結局。從公義的角度說,約押不尊重大衛,弄權導致殺身大禍,也是咎由自取。約押這樣的人寫在聖經里,有一個特定的意義:有些人追隨屬靈偉人,表面看也是從事屬靈的事業,但是他的動機是為自己,這樣的人是糊弄不過神的。
聖經里還有一個例子有些相似,示每辱罵大衛,大衛表面原諒了他,卻在臨終前告訴所羅門要殺示每。後來示每不顧所羅門的禁令追捕逃奴導致被殺。這個例子中,大衛不肯饒恕示每,並不是特別值得稱讚的心態;但從士每那一邊說,他落到那個結局,也實在是他自己的責任。所羅門不是給他留了一條生路,只要不離開逃城就可以容他存活嗎?他有奴隸逃亡,看來他不是宅心仁厚的主人;明明有禁令,他還要出城追捕逃奴,說明他這人相當刻薄兇狠,又愛財如命,利令智昏。他的命運是他生命的自然發展。基督徒不是活在是非里,是活在主的生命中。主還曾教導要把所有的產業賣了分給窮人,是否基督徒一受洗就不可以有存款了呢?當然不是這個意思。信徒的生命到了哪個階段,就作哪個階段該作的事情。屬靈偉人也是一樣,真正信神,就是把自己真實的一切都告訴神,而不是在神面前偽裝屬靈。大衛蒙神喜悅,就是因為他在神面前真誠的態度。這,才是我們需要領受的,而不是他詛咒人有時不能原諒人的那種心態。

yaomi:和M兄再說大衛,亞比該,拔士巴,以及米甲.

M兄認為,聖經為尊者諱,事情真相是大衛和亞比該勾搭成奸,然後亞比該謀殺親夫拿八。我昨天想了一下,覺得不可能。我們可以來看聖經中另一段關於大衛和拔士巴的描述,和大衛亞比該拿八這段比照來看。兩件事,結局是類似的,女人原來的丈夫死了,女人跟了大衛。如果經過也是類似的,聖經作者何必要在一件事上隱瞞真相,而在另一件事上秉筆直書呢?倒是把兩件事情比照來看,可以知道,為什麼大衛不殺拿巴,神卻讓拿巴死了。我以為,這兩件事情,在大衛一生的經歷里,都很重要,也都是經歷神。只不過,亞比該這段,是從正面經歷神;拔士巴那段,是從負面經歷神。

先看前者。大衛受拿巴侮辱,氣得殺心頓起,要殺拿巴以雪恥。亞比該知道拿巴得罪大衛,沒有站在丈夫一邊羞辱大衛,而是來求大衛息怒。大衛因此息事寧人。亞比該當時作決定站在神的僕人一邊,而沒有站在丈夫一邊,是非常難能可貴的。因為世界上多少愚夫愚婦,活在自我和家庭裡面,看不見神的喜好高於一切,而亞比該不是其中之一!我們都有這樣的經歷吧:聽別人講他們,或者他們的配偶和其他人的矛盾,講的人都認為是自己和自己的配偶正確,錯都在別人。人不認識神的時候,最容易犯的錯誤,就是把自己的利益和是非混同,認為凡是符合自己利益的,就是天經地義的,是正確的,是神讚賞的,而不符合自己利益的,就一定是不道德的。亞比該能夠認識到神的喜好高於自己丈夫的選擇,從這個角度說,她站在神的一邊,受到神的嘉許。神祝福她的行為,避免了一場血光之災。從大衛的角度說,他本來血氣很重的一個人,想要以武力為自己雪恥,神讓他遭遇亞比該,顯示了神好伶憫,恨濫殺的性情。最後大衛決定不對拿八採取行動,而神擊打拿八,正是:

伸冤在我,我必報應之意!從亞比該而言,她也得以從已經死亡的婚姻中走出來,算有個比較好的結局(她和拿八關係很冷淡,好像也沒有小孩。後來和大衛養了兒子,比先前是幸福了一些)整個事情前後經過,神是讓大衛和以後的信徒明白:我們不要PUT THE LAWS INTO OUR OWN HANDS。信徒要學會把冤屈交給神,在這個過程中經歷神。再看後者。大衛貪圖拔士巴的美色,先是淫亂,後因為要遮醜又殺人,最後為神懲罰,刀劍不離其家,死了4個兒子。整個過程中,都是人(大衛)要滿足自己的貪念,用自己的辦法去爭取,闖了禍再以自己的手段去遮掩,罪象雪球一樣越滾越大,最終被神懲罰教訓。這也是從負面經歷神---拋下神,用自己的手段去滿足自己的欲望,就有這樣的發展,這樣的結局。

大衛和亞比該一節,M兄好像對亞比該頗不以為然。其實我讀到這一段的時候,也覺得亞比該為人成熟有餘而真誠不足。比如說,最後大衛說要娶她為妻(其實應該說是地位比較高的妾合適些,因為大衛在前已經和米甲明媒正娶,從掃羅那裡逃走後又有了新配偶),她回答說:就是給大衛作使女,她也願意---這話未免太冠冕堂皇了些,聽來就不象是完全出自真心。亞比該作為一個年輕富有的寡婦,再嫁應該不難,如果真是去給大衛作使女而不是妻妾,她會願意嗎?當然,這種話作為客套說說也無妨,我只是有點難以想象,真成了一家人,亞比該還好意思床頭枕邊說這些客套?

其實大衛求親,亞比該那麼快就答應,幾乎是喪服一除就作了新娘,當然有環境和歷史條件的原因,不過我猜測她和大衛打交道的時候,已經彼此之間有吸引,有互相喜歡,大概是免不了的。否則,一個不怎麼認識的男人,馬上就要有最近的肌膚之親,怎麼也太快了點。。。所以我覺得亞比該也不是完美的才德婦人。但是,雖然她也有不完美的地方,神仍然祝福了她。由此我們看到,神並不是一個苛刻的神,他願意我們有追求他,愛他的心,他也願意祝福我們,而且並不一定要等到我們多完美才祝福。聖經里不少蒙神讚許的婦女,從人的眼裡看來都是太不完美了。比如撒拉對夏甲,何等殘酷。但是神看人不是看人的缺點,神要是看人的缺點,沒有人經得起看。神稱許撒拉,祝福亞比該,就是看在她們在人生的關鍵選擇上是和神站在一邊的,是願意跟從神的,在心靈上她們是和神相通的。

和亞比該相對,大衛的妻米甲是另一種個性。我其實挺喜歡米甲的,因為我的個性就很象米甲。米甲率真而任性。她對大衛,重情重義,一點沒有虛文假飾。大衛對她也是有愛情的,以至多年後還要專門提出把她要回來。從人的角度看,米甲未見得比亞比該道德敗壞,而且對大衛有救命之恩。但是米甲就不得神祝福。米甲數落大衛那段表明,米甲多少是生活在一種相當自義的狀態里。她看不慣大衛以歌舞讚美神,大約是因為這不合傳統。可是當初米甲對大衛動了愛情,以至周圍的人都看出來去告訴掃羅,好像也不怎麼合傳統(以色列家當時的規矩都是包辦婚姻,一般的姑娘不作興自己思春,別說米甲這樣的內廷公主),她就一點沒覺得不妥。所以,米甲是救大衛也好,是數落大衛也罷,她判斷是非的標準就是自己的喜好。她這樣的生活態度,沒有給神留下多少空間,得不到神的祝福也是自然的。


秋雨之福: 大衛和亞比該之間沒有罪成為阻隔,因此而得祝福.這一點是不容忽視的。

亞比該對大衛的求親,實屬出於感激之心,才說做使女,這話決不是冠冕堂皇。 
她有錢也好,美貌也好,那時的女人再嫁是不容易的,特別是嫁給大衛這樣有地位
的人。
看你分析聖經的人物,感覺向是在討論紅樓夢?

yaomi:那時寡婦再嫁是允許的.耶西的祖父母不是路得波阿斯嗎?那時承繼婚還是順
理成章的,有遺產而又沒有小孩的寡婦再嫁怎麼會是問題?(路得當時再嫁不容易是因為她已經很貧窮了,任何人娶路得都是在付出) 我相信,任何時代的男人都不會是傻瓜。聖經提到過寡婦生活艱難。我覺得那是因為,大多數寡婦是沒有很多遺產可繼承的。死了丈夫就等於失去了生活來源。亞比該說作使女的話絕對不是完全自然的。使女很多是奴隸,大衛多少也會使用奴隸。這絕對不是多麼令人嚮往的位置。
大衛和拔士巴之間很有罪的阻隔。但是他們後來關係還是不錯,有小孩,拔士巴本
來是妾,但後來在大衛後宮的位置明顯上升很多。神看待人,是關係首位的,不是看過往的罪。

秋雨之福 :大衛和拔士巴之間的罪,不要忘記這句話.“刀劍必永不離開你的家”

這個罪果不可怕?不要短視,只看到大衛和拔士巴後來生個兒子以及如何如何。 
這裡的問題沒這麼簡單。

這話說得是不錯的,然而不要忘記罪果的影響.“神看待人,是關係首位的,不是看
過往的罪。”這是不錯的認知。
但是,不要忘記罪果的影響!
管教是帶有---犯罪之人要承擔他的罪所造成的惡果的痛苦,否則不是管教。人沒有
經歷過罪果之痛,是會放肆無忌,看看你周圍的例子,你便知道。
今天的教導中,很多時候強調的是恩典,輕描淡寫地講講罪所造成的惡果,甚至不
談這些。
為此,很多基督徒的心態是,我認罪悔改神必赦免我的罪,這話是千真萬確的;可
是他犯罪的惡果,並沒有因他認罪就可免除,天真的人存僥倖的心理,以為可以免
除罪果的痛苦,這實屬做夢,越早醒來越真正的蒙福。
聖經說:
Rev 3:19 凡我所疼愛的,我就責備管教他;所以你要發熱心,也要悔改。
Heb 12:5 你們又忘了那勸你們如同勸兒子的話,說:我兒,你不可輕看主的管教,
被他責備的時候也不可灰心;
Heb 12:6 因為主所愛的,他必管教,又鞭打凡所收納的兒子。
Heb 12:7 你們所忍受的,是神管教你們,待你們如同待兒子。焉有兒子不被父親管
教的呢?
Heb 12:8 管教原是眾子所共受的,你們若不受管教,就是私子,不是兒子了。
Heb 12:9 再者,我們曾有生身的父管教我們,我們尚且敬重他,何況萬靈的父,我
們豈不更當順服他得生嗎?
Heb 12:10 生身的父都是暫隨己意管教我們;惟有萬靈的父管教我們,是要我們得
益處,使我們在他的聖潔上有分。
Heb 12:11 凡管教的事,當時不覺得快樂,反覺得愁苦;後來卻為那經練過的人結
出平安的果子,就是義。
Heb 12:12 所以,你們要把下垂的手、發酸的腿、挺起來;
Heb 12:13 也要為自己的腳,把道路修直了,使瘸子不至差路,反得痊癒。
嘿嘿,教導要完整全面,否則就是姑息養奸。所以,大衛因他的罪,所付的沉重代
價,是人們常常略去不看的。
“刀劍必永不離開你的家”,大衛的兒子押沙龍,不是很好的罪果嗎?這樣的痛苦
可以從“但是他們後來關係還是不錯,有小孩,拔士巴本來是妾,但後來在大衛後
宮的位置明顯上升很多。”中得到平復嗎?
嘿嘿,天真!
注意,今天世人解釋的管教,已不是聖經的管教。


candle:說得非常好.人很容易只聽只接受自己願意要的東西,以為不管怎樣,主都赦
免原諒,自己就可以萬事大吉了逃過去了.這真是不認識神是恩威並重的神.神看重的是悔改的心,但是也要人建立起為自己行為負責的責任心.有行必有果,神的管教並不是可輕鬆過關的事.

要有悔改的心,還要有悔改的行.我以前提過,虧欠人的,一定要有行去彌補被虧欠的

人,否則,是不能過關的.我還沒看到能逃出主的手,不被更深的管教之人,而後繼的管

教,往往就是惡果一輩子相隨,幾輩子相隨.

主的教導是平衡的,我們人可不能自大,只憑自己喜好拿主為我的利益所用,卻不願真

正交出自己,跟隨主愛主恩主戒.那真是自己把自己拌倒.


思齊: 看新約里的保羅,他被主光照後為主大發熱誠.宣揚主道,將福音傳遍羅馬,但
他從前將耶穌的門徒下到監里,有歡喜司提反被石頭砸死,這些,主已經赦免了,但是
管教並沒因此少,後來他也被人下到監里最後殉道,是榮耀的殉道也同樣是神對他的
管教,而同時,神也借着他在監里將福音傳給獄卒,借着他在監里保受他不受猶太人陷
害.

秋雨之福: 主的教導是平衡的,我喜歡這句話。智者從他人的經歷中學到教訓,愚
者從自己的失敗中學到教訓,蠢者從這兩者中都沒有學到教訓。

白鴿子 :原來YAOMI喜歡米甲.看來證明一位哲人說的話:)
喜歡一個人,是因為那人身上有自己的優點;
討厭一個人,是因為那人身上有自己的缺點。
昨天還在看米甲。她嘲笑大衛,大概是習慣
了自傲,或者是嫉妒別的女人也見到丈夫赤
身露體,卻忘記讚美耶和華,因耶和華而喜
樂。大衛做那事心實在是向着神的。
我的心得和教訓是:如果一個女人愛一個男人,
第一清潔的心仰望上帝。在愛情的伊甸園裡,
二人當同心與上帝同行,少些時間定睛在對
方身上。第二,NEVER以自私自傲的心理來衡
量對方,對方和自己是公主一樣同樣是上帝
的王子。第三,安全感來自對神人的尊重,
不要效法掃羅父親瞎嫉妒。

jael:“亞比該這段,是從正面經歷神”,亂抒情. 不殺亞比該的丈夫,才是從正面
經歷神。你要是發揮不殺拿八,大衛申冤在神,就特有道理,可惜你拿後面娶亞比
該這段說事,就是惡臭的例子來捧本來正確的道理,與其瞎捧,不如不捧。
大衛娶亞比該完全出於私慾,
首先,大衛知道神設的一夫一妻的美意,更知道喜悅你幼年的妻子那樣的道理,可
是看他把米甲弄得,不但不做頭帶領自己的妻子歸向神,還一次次背叛她,陷她於
不義,處於米甲地位的人能不抱怨神就已經很屬靈了----
其次,亞比該原來的婚姻如何沒人知道,但肯定不是你遐想的那樣糟糕,1,他們沒
有孩子和他們婚姻死亡沒有絲毫關係,亞博拉罕和薩拉長達幾十年沒孩子的婚姻是
關係冷淡嗎?是死亡婚姻嗎?你需要結婚才可以不這麼天真!
2。亞比該願意做使女,是人自己說的,你就不要以某人之心度君子之腹了,我看她
就是樂意在全力保全丈夫不得,失去尊重自己的丈夫(沒有拿八的肯定,那時候的
女人怎麼可能理家理的人人都知道她有智慧)後,願意以勞動和智慧謀生做使女,
沒準人以後可以有自己的丈夫,而不是一個交配幾次的人來當孩子的父親。
3。大衛要娶她,和大衛要娶拔士巴一樣,被動的女人,不論丈夫剛死還是出公差還
活着,都是被動地。你居然猜出她本來就喜歡大衛!什麼思路,只有金庸那樣的男
人和他教育出來的女人才有你這思路。
米甲就是個典型的--世界不要她,她還不要神那樣的人,和許多如今的人一樣,世
界撈得不如意還不要神的幫助,白受苦,活活放手可以從苦難中得到的祝福------怎
麼說呢,可伶還是活該?


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