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救恩失落的三种情况
送交者: repentant 2017年08月09日21:55:14 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

路加福音8

11这比喻乃是这样。种子就是神的道。
12那些在路旁的,就是人听了道,随后魔鬼来,从他们心里把道夺去,恐怕他们信了得救。
13那些在磐石上的,就是人听道,欢喜领受,但心中没有根,不过暂时相信,及至遇见试炼就退后了。
14那落在荆棘里的,就是人听了道,走开以后,被今生的思虑钱财宴乐挤住了,便结不出成熟的子粒来。
15那落在好土里的,就是人听了道,持守在诚实善良的心里,并且忍耐着结实。

马太福音13

所以你们当听这撒种的比喻。
19凡听见天国道理不明白的,那恶者就来,把所撒在他心里的夺了去。这就是撒在路旁的了。
20撒在石头地上的,就是人听了道,当下欢喜领受。
21只因心里没有根,不过是暂时的
。及至为道遭了患难,或是受了逼迫,立刻就跌倒了。
22撒在荆棘里的,就是人听了道,后来有世上的思虑,钱财的迷惑,把道挤住了,不能结实
23撒在好地上的,就是人听道明白了,后来结实,有一百倍的,有六十倍的,有三十倍的。

马可福音4
14撒种之人所撒的,就是道。
15那撒在路旁的,就是人听了道,撒但立刻来,把撒在他心里的道夺了去。
16那撒在石头地上的,就是人听了道,立刻欢喜领受。
17但他心里没有根,不过是暂时的
,及至为道遭了患难,或是受了逼迫,立刻就跌倒了。
18还有那撒在荆棘里的,就是人听了道。
19后来有世上的思虑,钱财的迷惑,和别样的私欲,进来把道挤住了,就不能结实
20那撒在好地上的,就是人听道,又领受,并且结实,有三十倍的,有六十倍的,有一百倍的。

*************

1.魔鬼来,从他们心里把道夺去,代表人物犹大(魔鬼夺去型)

约翰福音 - 第 13 章 第 2 节
吃晚饭的时候,(魔鬼已将卖耶稣的意思,放在西门的儿子加略人犹大心里)。

约翰福音 - 第 13 章
27他吃了以后,撒但就入了他的心。耶稣便对他说,你所作的快作吧。
As soon as Judas took the bread, Satan entered into him.

路加福音 - 第 22 章 第 3 节
这时,撒但入了那称为加略人犹大的心,他本是十二门徒里的一个,

约翰福音 - 第 6 章 第 70 节
耶稣说,我不是拣选了你们十二个门徒吗?但你们中间有一个是魔鬼。

2. 心中没有根,不过暂时相信:叛教者(叛教退教型)

“人听了道,立刻欢喜领受”,即表明了信。“心中没有根”,表明信心没有根基的信徒,属于小信或浅信阶段的信徒,信心很浅,暂时相信,而非不信的状态。

希伯来书6

4论到那些已经蒙了光照,尝过天恩的滋味,又于圣灵有分, 
It is impossible for those who have once been enlightened, who have tasted the heavenly gift, who have shared in the Holy Spirit,

5并尝过神善道的滋味,觉悟来世权能的人, 
who have tasted the goodness of the word of God and the powers of the coming age,

6若是离弃道理,就不能叫他们从新懊悔了。因为他们把神的儿子重钉十字架,明明地羞辱他。 
if they fall away, to be brought back to repentance, because to their loss they are crucifying the Son of God all over again and subjecting him to public disgrace.

7就如一块田地,吃过屡次下的雨水,生长菜蔬合乎耕种的人用,就从神得福。 
Land that drinks in the rain often falling on it and that produces a crop useful to those for whom it is farmed receives the blessing of God.

8若长荆棘和蒺藜,必被废弃,近于咒诅,结局就是焚烧。 
But land that produces thorns and thistles is worthless and is in danger of being cursed. In the end it will be burned.

从新懊悔: 表面是之前已经悔改过的信徒
重钉十字架:表明是以前承认耶稣为其上了十字架的信徒
什么叫“离弃”道理(fall away)那就是离弃真道,弃绝神的意思!叛徒当然就没有后悔的机会了!
什么是弃绝神?按照文中对应,即弃绝了光照、天恩、圣灵、神善道,来世权能。

3. 不能结实者 (神惩罚型)

指那些虽然属于基督,但不常在基督里(有时在,有时不在),不能长久持守忍耐,而没有结出果子的信徒,是要被神惩罚性地剪去/砍掉而失去救恩。

路加福音 - 第 13 章 第 9 节
以后若结果子便吧。不然再把它砍了。
约翰福音 - 第 15 章 第 2 节
凡属我不结果子的枝子,他就剪去。凡结果子的,他就修理干净,使枝子结果子更多。
约翰福音 - 第 15 章 第 4 节
你们要常在我里面,我也常在你们里面。枝子若不常在葡萄树上,自己就不能结果子。你们若不常在我里面,也是这样。
约翰福音 - 第 15 章 第 5 节
我是葡萄树,你们是枝子。常在我里面的,我也常在他里面,这人就多结果子。因为离了我,你们就不能作什么。

- 信必须持守忍耐到底才能得救,否则救恩会失去 - 状态维持的重要性。

到底:to the end直到肉体生命结束。

罗马书11
22可见神的恩慈,和严厉。向那跌倒的人,是严厉的。向你是有恩慈的,只要你长久在他的恩慈里。不然,你也要被砍下来
23而且他们若不是长久不信,仍要被接上。因为神能够把他们从新接上。

希伯来书 - 第 3 章 第 14 节
我们若将起初确实的信心,坚持到底,就在基督里有分了。
We have come to share in Christ if we hold firmly till the end the confidence we had at first.

启示录 - 第 2 章 第 26 节
那得胜又遵守我命令到底的,我要赐给他权柄制伏列国。
To him who overcomes and does my will to the end, I will give authority over the nations-

马太福音 - 第 24 章 第 13 节
惟有忍耐到底的,必然得救。
but he who stands firm to the end will be saved.

路加福音 - 第 8 章 第 15 节
那落在好土里的,就是人听了道,持守在诚实善良的心里,并且忍耐着结实

路加福音 - 第 21 章 第 19 节
你们常存忍耐,就必保全灵魂。或作必得生命


- 难道还不存有敬畏神的心吗?

缺乏敬畏之心,在当今很是普遍了。

腓立比书 - 第 2 章 第 12 节
这样看来,我亲爱的弟兄你们既是常顺服的,不但我在你们那里,就是我如今不在你们那里,更是顺服的,就当恐惧战兢,作成你们得救的工夫
Therefore, my dear friends, as you have always obeyed--not only in my presence, but now much more in my absence--continue to work out your salvation with fear and trembling,

哥林多后书 - 第 7 章 第 1 节
亲爱的弟兄阿,我们既有这等应许,就当洁净自己,除去身体灵魂一切的污秽,敬畏神,得以成圣

约伯记 - 第 28 章 第 28 节
他对人说,敬畏主就是智慧。远离恶便是聪明。

诗篇 - 第 111 章 第 10 节
敬畏耶和华是智慧得开端。凡遵行。他命令的,是聪明人。耶和华是永远当赞美的。

诗篇 - 第 25 章 第 12 节
谁敬畏耶和华,耶和华必指示他当选择的道路。

诗篇 - 第 33 章 第 8 节
愿全地都敬畏耶和华。愿世上的居民,都惧怕他。

出埃及记 - 第 20 章 第 20 节
摩西对百姓说,不要惧怕,因为神降临是要试验你们,叫你们时常敬畏他,不致犯罪。

利未记 - 第 25 章 第 17 节
你们彼此不可亏负,只要敬畏你们的神,因为我是耶和华你们的神。

约书亚记 - 第 4 章 第 24 节
要使地上万民都知道,耶和华的手大有能力,也要使你们永远敬畏耶和华你们的神。


你去和保罗辩论吧!:)特殊规定嘛!

送交者: repentant 2017月08月10日15:05:30 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回  答: 离弃道理的时候肉体还活着,不可以信耶稣得救吗?约3:16怎讲 由 weak 于 2017-08-10 14:37:28

1.这里显然不是指那些假信或不信的情况, 而是真信的情况下背叛!

2.假信或不信的情况,倒是可以继续有机会信的!

因信称义是初级阶段,信而持守是第二阶段。
送交者: repentant 2017月08月10日20:07:18 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回  答: 救恩失落的三种情况 由 repentant 于 2017-08-09 21:55:14

1.因信称义是初级阶段

这个“称”字用得好!本不是义人,而称为义人,就因着信。本不是儿女,称为儿女。地位改变

此阶段,也是预定拣选重生救赎阶段

2.信而持守是第二阶段

也是圣灵保守阶段,成义成圣阶段,结果子阶段。不结果的被砍去,更不用说那些退教叛教者的下场了!


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  怎么不见能反驳我主贴观点的呢?:) 还是圣经说了算.  /无内容 - repentant 08/11/17 (85)
      破肚子的也来干嚎?👍  /无内容 - repentant 08/12/17 (67)
  真正重生的人不存在退教叛教的问题  /无内容 - 哥伦布 08/11/17 (88)
        这些都是我知道的! 先前恩典依然没有回答预定和救恩失落的关系  /无内容 - repentant 08/11/17 (109)
          Impossible for them to answer - YeSuShiZhu 08/11/17 (107)
            也就是说预定信的人也可以靠自由意志而离弃救恩.你不要装懂!  /无内容 - repentant 08/11/17 (95)
        这就是懊悔哥的信仰  /无内容 - 古道 08/11/17 (103)
          你高估他了。他还在一天天自建体系,比阿民念系统差远了呢。  /无内容 - weak 08/11/17 (80)
            不管他如何构建体系,都脱离不了一个autonomy的体系 - 古道 08/11/17 (105)
              构建什么体系!? 符合圣经的或许不是什么人造体系!😊 - repentant 08/11/17 (90)
                问题的关键是:你不是人,是个醉八仙 - 古道 08/11/17 (103)
                  啥叫autonomy? 各个派别都是嘛! 你郁金香不自主还有 - repentant 08/11/17 (98)
                    简单地说,就是自己可以信基督 - 古道 08/12/17 (72)
                      你不要误用这个词汇嘛! 这个词完全不是你要的意思。  /无内容 - repentant 08/12/17 (62)
                  批派别多了去了! 你眼里只有你的派别,又代表圣灵了???😊  /无内容 - repentant 08/11/17 (89)
                    关键是你是“我正宗”,我读出来的就是“圣经的,圣灵的”  /无内容 - 古道 08/12/17 (70)
                      不错! 你还知道你的问题嘛!😊下一步要改才行!  /无内容 - repentant 08/12/17 (60)
              那是。  /无内容 - weak 08/11/17 (77)
            差远了好!谢谢夸奖:)))  /无内容 - repentant 08/11/17 (77)
              真没见有你这么厚的。  /无内容 - weak 08/11/17 (92)
      不清楚。你给介绍一下?  /无内容 - 哥伦布 08/11/17 (91)
        我也不清楚。需要查查。:)  /无内容 - repentant 08/11/17 (91)
          讲真,俺并不关心,派别太多了,关心不过来  /无内容 - 哥伦布 08/11/17 (71)
    你们的特点就是不认圣经清楚的原文!:))  /无内容 - repentant 08/11/17 (72)
  你的主要问题是基本概念不清楚 - YeSuShiZhu 08/11/17 (95)
    老苗说得比我清楚!😊  /无内容 - repentant 08/11/17 (77)
      人得蒙神救赎then人再遭神弃绝or神再遭人弃绝 - YeSuShiZhu 08/11/17 (103)
        尼尼微人,怎么算?  /无内容 - xiahong 08/11/17 (66)
          尼尼微人怎么了,你想问什么问题? - YeSuShiZhu 08/11/17 (101)
            然后呢?  /无内容 - xiahong 08/11/17 (92)
              然后what? this group of people - YeSuShiZhu 08/11/17 (112)
                圣经就一处提到尼尼微吗?  /无内容 - xiahong 08/11/17 (92)
        不认圣经? 不结果子的信徒被剪去!  /无内容 - repentant 08/11/17 (85)
          懊悔哥为什么总是盯着这些人?莫非是为了 - 凌吉可 08/11/17 (112)
            你不要懵混过关!😊  /无内容 - repentant 08/11/17 (98)
      你连我主贴都不看就来问问题。我和阿古不是也在聊这事嘛!  /无内容 - repentant 08/11/17 (79)
    这已经不是新教的范畴 - trmc 08/11/17 (110)
      我只想探讨一下圣经真相。各派都有一些道理。谢谢!  /无内容 - repentant 08/11/17 (100)
        你也可自创1派 :) - trmc 08/11/17 (103)
          他是醉教教主  /无内容 - 古道 08/11/17 (64)
          没有了! 大家说得有道理的,我会改变我的看法。  /无内容 - repentant 08/11/17 (86)
            你说的最有道理!但是,圣经不同意。 - YeSuShiZhu 08/11/17 (106)
              人弃绝神,经文一堆,你还不认圣经吗??  /无内容 - repentant 08/11/17 (82)
                萨拉挂机的,I是针对UL那部分人说的  /无内容 - 古道 08/11/17 (86)
                  你懂个屁!当然有人不弃绝神了!那你就好好承认有人弃绝神吧!  /无内容 - repentant 08/11/17 (82)
                    你就弃绝神,这有什么稀奇,犯得着你来提醒有人弃绝神吗? - 古道 08/11/17 (91)
                      老苗又被你打脸了!😊😁  /无内容 - repentant 08/11/17 (88)
                        那是因为你啥也不懂,根本看不懂老苗在说什么,整天醉吧兮兮地 - 古道 08/11/17 (90)
                          你啥都懂! 老苗不承认人弃绝神,你承认了不是打他脸吗?👈  /无内容 - repentant 08/11/17 (68)
              你才不认圣经呢? 圣经恰恰你们那亵渎推理说神不救。 - repentant 08/11/17 (99)
    \"也是预定拣选重生救赎阶段\"?你磕了多少摇头丸?  /无内容 - 古道 08/11/17 (88)
      拣选重生的叛教了,不能有再次悔改的机会。 - repentant 08/11/17 (96)
        你做梦啊?重生的怎么可能叛教? - 古道 08/11/17 (92)
          你不要逃避信徒失恩这个事实,再看名词如何使用。 - repentant 08/11/17 (106)
            你缺乏基本概念的认识,且又忽视上下文 - 古道 08/11/17 (97)
              你还是没有回答砍下去的可以被接上啊😊  /无内容 - repentant 08/11/17 (117)
                注意有形教会和无形教会的转换 - 古道 08/11/17 (104)
                  蒙拣选的被砍下,还是不蒙拣选的又被拣选?😊  /无内容 - repentant 08/11/17 (95)
                    你根本就没有看我这个帖:“以色列人”与“蒙拣选的”是截然分开 - 古道 08/11/17 (83)
                      对我问的就是红色的其余的人,还是蒙拣选的人被砍下。  /无内容 - repentant 08/11/17 (93)
                        “其余的人”与“蒙拣选的”是分开两股的人你看不明白吗? - 古道 08/11/17 (87)
                          对呀! 在此基础上请继续回答那个问题。  /无内容 - repentant 08/11/17 (82)
                            回答哪个问题啊?  /无内容 - 古道 08/11/17 (93)
                              又装傻了! 我问的就是红色的其余的人,还是蒙拣选的人被砍下。  /无内容 - repentant 08/11/17 (112)
                                蛇精病啊你,蒙拣选的怎么会被砍下呢?  /无内容 - 古道 08/11/17 (88)
                                  那就是说,其余的不蒙拣选的以后有机会蒙拣选喽!😊  /无内容 - repentant 08/11/17 (89)
                                    醉八仙同志,请你注意时态:拣选乃是创世以前发生的事情!!!  /无内容 - 古道 08/11/17 (108)
                                      说你不知道会死呀!  /无内容 - repentant 08/11/17 (89)
      你说呢? 预定的都信了,信的不持守被剪去了。  /无内容 - repentant 08/11/17 (83)
          你除了说预定拣选是创世前计划,其他都是废话。  /无内容 - repentant 08/11/17 (90)
            承认时态错误算你有进步,尽管你仍然一副死鸭子嘴  /无内容 - 古道 08/11/17 (96)
              我哪里否认了?? 为什么你逃避问题呢?  /无内容 - repentant 08/11/17 (91)
                我回避了什么问题?  /无内容 - 古道 08/11/17 (59)
                  你说呢? 预定的都信了,信的不持守被剪去了。  /无内容 - repentant 08/11/17 (67)
                    那里说“信的不持守被剪了”?  /无内容 - 古道 08/11/17 (83)
                      主贴有详述。指信徒不结果的。  /无内容 - repentant 08/11/17 (98)
                        不结果的就不是“真信徒”,只不过是教会内人士而已,跟以色列人 - 古道 08/11/17 (109)
                          哈哈我就知道你会这么说。这是你们的套路。 - repentant 08/11/17 (84)
                            傻啦吧唧的,visible church乃指人的肉眼看到的 - 古道 08/11/17 (107)
                              invisible church乃是只有神看得见得教会 - repentant 08/11/17 (92)
                                我谈论的是圣经上所记载的明确得救之人,神将他们显明给我们了的  /无内容 - 古道 08/11/17 (102)
                                  阿古开溜比谁都快!😊  /无内容 - repentant 08/11/17 (88)
                            有型是指肉眼看到的  /无内容 - 哥伦布 08/11/17 (84)
                          Praise Lord! crystal clear!  /无内容 - YeSuShiZhu 08/11/17 (72)
      你就是最无敬畏之心的人了  /无内容 - 古道 08/11/17 (84)
  主贴加了个图  /无内容 - repentant 08/10/17 (81)
    谢谢支持三种情况:))耶稣说的他还能不知道?  /无内容 - repentant 08/10/17 (82)
      懊悔哥倒是火眼金睛:三次都认大师兄:)))! - 凌吉可 08/10/17 (103)
        凌师傅你好! 还头上插花呢? 花都谢了吆😊  /无内容 - repentant 08/10/17 (71)
  主贴更新:状态维持的重要性!  /无内容 - repentant 08/10/17 (71)
  有没有重生后重死又重生的?  /无内容 - weak 08/10/17 (88)
      离弃道理的时候肉体还活着,不可以信耶稣得救吗?约3:16怎讲  /无内容 - weak 08/10/17 (137)
        你去和保罗辩论吧!:)特殊规定嘛! - repentant 08/10/17 (128)
            别扣帽子! 晒晒你的正解先。彼得是一时的软弱! - repentant 08/10/17 (110)
              你又不认错,天天批正解,处处搞特例。你又得定义“到底”是到那 - weak 08/10/17 (146)
                糊涂阿!离弃道理指叛教或退教!彼得是吗??? - repentant 08/10/17 (153)
                  若到底=到生命结束时,那叛教或退教死前再懊悔不可以吗? - weak 08/11/17 (115)
                    你去和保罗辩论吧!:)特殊规定嘛! - repentant 08/11/17 (99)
                  彼得当坚固弟兄,却带使徒们去打鱼,不是退教? - weak 08/11/17 (133)
                  老苗该看看了:信徒离弃了神。  /无内容 - repentant 08/10/17 (100)
          这显然是神对信徒背叛的惩罚,还谈什么不救!?  /无内容 - repentant 08/10/17 (104)
      懊悔哥离弃郁金香就是这样滴  /无内容 - 古道 08/10/17 (72)
        你赶紧离弃郁金香这么烂的解经作品吧!:)  /无内容 - repentant 08/10/17 (119)
    按照您的理论,是没有的,对吧?  /无内容 - xiahong 08/10/17 (72)
        接上的野橄榄,又被砍下,怎么理解?  /无内容 - xiahong 08/10/17 (88)
          警告那些自以为真信的假信的人。指有形教会的某些人。  /无内容 - weak 08/10/17 (78)
            人,怎么能知道自己是真信还是假信,而且 - xiahong 08/10/17 (101)
              "你有永生,我还跟谁呢?"  /无内容 - YeSuShiZhu 08/11/17 (94)
                自己的选择?自由意志?  /无内容 - xiahong 08/11/17 (88)
                  GodGaveNotJudah自己选择HIM的自由意志! - YeSuShiZhu 08/11/17 (93)
                    How do you know?  /无内容 - xiahong 08/11/17 (58)
                      How do you know not? - YeSuShiZhu 08/11/17 (100)
                        圣经上没说过的,我都不知道。  /无内容 - xiahong 08/11/17 (85)
                  God gave Peter自己选择的自由意志!  /无内容 - YeSuShiZhu 08/11/17 (94)
  对你来说,什么叫着“得救了saved\"?  /无内容 - 古道 08/10/17 (93)
        所以你就可以不认圣经不常在基督里这种情况了!😊 - repentant 08/10/17 (108)
          一会在,一会不在,这叫不常在。当然指信徒!!  /无内容 - repentant 08/10/17 (94)
          嘿呦,你就甭在我面前拽圣经了,你就是那不认圣经之人 - 古道 08/10/17 (97)
            又是干嚎!  /无内容 - repentant 08/10/17 (82)
  注意“没有根”这三个字,没有根就是还没有生命  /无内容 - 哥伦布 08/10/17 (92)
      你又是“有根不结果”又是“也是无根”,到底有根无根?  /无内容 - 哥伦布 08/10/17 (86)
        不同角度的说。第3种是有根不结果。 - repentant 08/10/17 (114)
          最好一次只谈一个角度,不同角度一起谈容易引起混淆  /无内容 - 哥伦布 08/10/17 (95)
      理想状态非现实。你也没忘贩卖你的私货😊 - repentant 08/10/17 (122)
          谢谢你打抱不平!👍  /无内容 - repentant 08/10/17 (74)
        你T眼所见的“失落”,都是木有得着救恩的,哪来的“现实”?  /无内容 - 古道 08/10/17 (77)
          你就口号吧😊  /无内容 - repentant 08/10/17 (76)
        狡辩! 那就把预定换成阻止。哈哈😄  /无内容 - repentant 08/10/17 (75)
      那种人跟你一样,从来都没有真正信过  /无内容 - 古道 08/10/17 (94)
        耶稣可没说没真正信过,而是暂时相信。 - repentant 08/10/17 (110)
            还是狡辩! 别忘了信而持守,信而忍耐才得救。 - repentant 08/10/17 (102)
              你蓄意回避上面的问题了  /无内容 - 古道 08/10/17 (85)
                那是永生的盼望,你不能否定。你不能持守,盼望破灭!😊  /无内容 - repentant 08/10/17 (90)
                  你始终蓄意回避我的问题  /无内容 - 古道 08/10/17 (85)
                    眼瞎的还不够!👈  /无内容 - repentant 08/10/17 (84)
                      什么叫做“到我这里来的”?  /无内容 - 古道 08/10/17 (84)
                        什么叫不常在基督里。😊  /无内容 - repentant 08/10/17 (85)
                          扭扭捏捏贼溜溜地干什么?为什么不敢直接回答问题? - 古道 08/10/17 (87)
                            怎么不是? 去查圣经吧!  /无内容 - repentant 08/10/17 (109)
                              你始终贼溜溜地回避我的问题:什么是“到我这里来的”人? - 古道 08/10/17 (95)
                                犹大倒是去了,又跑了!😊 我谈救恩可以失落,你谈救恩 - repentant 08/10/17 (113)
                                  你为什么总是贼溜溜地回避那个问题呢?  /无内容 - 古道 08/10/17 (82)
                                    你不满意就对了.:))不就是救恩不会失落嘛! - repentant 08/10/17 (85)
                  到我这里来,你不中途离去,才有复活。不是吗?  /无内容 - repentant 08/10/17 (73)
                  没有信望爱,不常在基督里,救恩就会失去。  /无内容 - repentant 08/10/17 (71)
        不敢否认就认错改正! 机会可给你了😊  /无内容 - repentant 08/10/17 (73)
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