罗8:29-30已经指出父先预知，再预定，并且是在基督里的预定! 即世人是父在基督里定下来的=借着基督具体拣选人才定下来的。 

罗马书 - 第 8 章 第 29 节 因为他预先所知道的人，就预先定下效法他儿子的模样，使他儿子在许多弟兄中作长子。 

罗马书 - 第 8 章 第 30 节 预先所定下的人又召他们来。所召来的人，又称他们为义。所称为义的人，又叫他们得荣耀。 

罗8是从预定人的角度论述的，但也离不开基督。实际上，预定基督才是首要的，预定了基督(救人)才导致了人的预定。旧约满是基督的预言，却没有一个具体人被预言，包括童女，出卖者。 

当且仅当基督的奥秘在新约被揭示，基督的出现才导致了具体信徒的出现，即没有基督，就没有所谓在基督里预定的选民。这也是渐进式的奥秘启示。耶稣创造了新约历史，耶稣造就了信徒，而不是父指定具体信徒。  

第一首要预定: 基督 

第二次级预定: 在基督里的人 

句号!    

没有基督，就没有所谓在基督里预定的选民。意思是:

1。创世前，没有父对基督的预定，就没有父在基督里预定的人(选民)。 

2。时空中，没有基督降世受难替死赎罪，就没有新旧约在基督里的选民 基督创造新约历史，是新约缔造者，是信徒的产生者(重生者)，是信心的创始成终者。 逻辑一致!

同样道理，看看启示录就知道了。除了基督没有具体人被预定!   龙，兽，大淫妇，四个使者。。。。

哈尔典（Haldane）错误地认为（罗八29）的 “预先知道”不可能指 “预先看到人有信心、有善行、对神的呼召有回应”。他说： “信心不可能是预知的原因……信心是预定的结果，不是原因。

这种论调完全错误! 预知不等于预定!☝️  作者完全忘了基督，只谈父神。 如果是父神自己去亲自救赎，作者谈的就没问题! 但父神派出的是基督去救赎! 父神当然要预知是否有人信人子耶稣了。

正因为父预先知道有人信，才派出基督降世的。 预知人信基督，正是对基督大能救恩的肯定! 这才预定基督救人，即预定人信基督 

结论: 抛弃基督无法得出正确结论。

罗8:29-30 父对信徒的预知和预定(1)

http://bbs.creaders.net/rainbow/bbsviewer.php?trd_id=1431546#

圣经救赎书卷论

http://bbs.creaders.net/rainbow/bbsviewer.php?trd_id=1434925