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罗8:29-30 父对信徒的预知和预定(2)
送交者: repentant 2019年10月26日19:32:02 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

罗8:29-30已经指出父先预知,再预定,并且是在基督里的预定! 即世人是父在基督里定下来的=借着基督具体拣选人才定下来的。 

罗马书 - 第 8 章 第 29 节 因为他预先所知道的人,就预先定下效法他儿子的模样,使他儿子在许多弟兄中作长子。 

罗马书 - 第 8 章 第 30 节 预先所定下的人又召他们来。所召来的人,又称他们为义。所称为义的人,又叫他们得荣耀。 

罗8是从预定人的角度论述的,但也离不开基督。实际上,预定基督才是首要的,预定了基督(救人)才导致了人的预定。旧约满是基督的预言,却没有一个具体人被预言,包括童女,出卖者。 

当且仅当基督的奥秘在新约被揭示,基督的出现才导致了具体信徒的出现,即没有基督,就没有所谓在基督里预定的选民。这也是渐进式的奥秘启示。耶稣创造了新约历史,耶稣造就了信徒,而不是父指定具体信徒。  

第一首要预定: 基督 

第二次级预定: 在基督里的人 

句号!    

没有基督,就没有所谓在基督里预定的选民。意思是:

1。创世前,没有父对基督的预定,就没有父在基督里预定的人(选民)。 

2。时空中,没有基督降世受难替死赎罪,就没有新旧约在基督里的选民 基督创造新约历史,是新约缔造者,是信徒的产生者(重生者),是信心的创始成终者。 逻辑一致!


同样道理,看看启示录就知道了。除了基督没有具体人被预定!   龙,兽,大淫妇,四个使者。。。。

哈尔典(Haldane)错误地认为(罗八29)的 “预先知道”不可能指 “预先看到人有信心、有善行、对神的呼召有回应”。他说: “信心不可能是预知的原因……信心是预定的结果,不是原因。

这种论调完全错误! 预知不等于预定!☝️  作者完全忘了基督,只谈父神。 如果是父神自己去亲自救赎,作者谈的就没问题! 但父神派出的是基督去救赎! 父神当然要预知是否有人信人子耶稣了。

正因为父预先知道有人信,才派出基督降世的。 预知人信基督,正是对基督大能救恩的肯定! 这才预定基督救人,即预定人信基督 

结论: 抛弃基督无法得出正确结论。


罗8:29-30 父对信徒的预知和预定(1)

http://bbs.creaders.net/rainbow/bbsviewer.php?trd_id=1431546#


圣经救赎书卷论

http://bbs.creaders.net/rainbow/bbsviewer.php?trd_id=1434925

     

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  解释一下这句话所指的时间: - 瓦器 10/26/19 (232)
      约8:56 - 瓦器 10/26/19 (222)
        包括旧约先知等人都仰望基督,却没得到这应许。 - repentant 10/26/19 (205)
          那你说,亚伯拉罕啥时候得救的? - 瓦器 10/26/19 (230)
            下面贴说了。他是旧约重生得救的,因信父神,却非最终得救。  /无内容 - repentant 10/26/19 (234)
              亚伯拉罕的重生跟基督没关系?是这个意思吗?  /无内容 - 瓦器 10/26/19 (228)
                换个问题:重生后的人会失去救恩吗?  /无内容 - 瓦器 10/27/19 (238)
                  交给信徒的救恩赎价和真道恒在,基督恒在救他,他却会失丧。 - repentant 10/27/19 (250)
                    旧约时代重生的,会失去救恩吗?  /无内容 - 瓦器 10/27/19 (213)
                      亚伯拉汗是旧约的,但不是摩西律法时代的 - repentant 10/27/19 (199)
                      过红海的人对神的信心恰恰是得救重生的信心! 大半死去。  /无内容 - repentant 10/27/19 (233)
                        你是说:过红海的人,都在那时被圣灵重生过了?  /无内容 - 瓦器 10/27/19 (246)
                          这正是他的观点:重生的人会重死,随时秒死,神没有能力保守祂的 - 从上而生 10/27/19 (234)
                            哪个脑补昏蛋说神无能了? 快去劈死他!  /无内容 - repentant 10/27/19 (185)
                            这昏蛋认为人灭亡是神不救,信徒失丧是神不保守。认错吧。  /无内容 - repentant 10/27/19 (195)
                            神的旨意恰恰是不信的被定罪! 而非预定人不信。  /无内容 - repentant 10/27/19 (199)
                              注意:人不信是亚当后裔default setting,神只不 - 从上而生 10/27/19 (241)
                                正因为人不信父神,这才派基督成肉身,以便人信!  /无内容 - repentant 10/27/19 (194)
                                劈死你的就不要再卖了! 阿古记住了。有本事反驳!  /无内容 - repentant 10/27/19 (198)
                                父预定弃绝人论,被阿古劈死了吗?😂  /无内容 - repentant 10/27/19 (190)
                                这蠢货! 耶稣没来前,有不信耶稣的罪吗? 👈 - repentant 10/27/19 (209)
                                  宝贝,醒醒,“道就是神”!神学院都会有门课叫“旧约中的基督” - 从上而生 10/27/19 (207)
                                    基督是父神吗? 砸死自己吧!  /无内容 - repentant 10/27/19 (186)
                                    再问: 耶稣没来前,有不信耶稣的罪吗? 👈  /无内容 - repentant 10/27/19 (218)
                                      宝贝,你最好闭上你的臭嘴,你根本就缺乏基本常识,跟皋脸一样。 - 从上而生 10/27/19 (210)
                            这蠢货信的是神无能论! 人不信恰恰是人罪,非神不保守☝️  /无内容 - repentant 10/27/19 (207)
                            阿古又被打脸哀嚎,来认个错吧!👈  /无内容 - repentant 10/27/19 (206)
                          重生等同永生,是完全错误的!! - repentant 10/27/19 (206)
                          另见 - repentant 10/27/19 (219)
                          另加。  /无内容 - repentant 10/27/19 (191)
                          你若查我帖子,其他的问题也能解决。 - repentant 10/27/19 (205)
                            若把这厮的帖子劈透了就解决问题了💪  /无内容 - 从上而生 10/27/19 (189)
                              我救不了你,只会劈死你!😂  /无内容 - repentant 10/27/19 (193)
                          你若查我帖子,其他的问题也能解决。 - repentant 10/27/19 (211)
                不要重复问同样问题。下面回复了。 - repentant 10/26/19 (212)
        英文有时态,更清楚 - 瓦器 10/26/19 (224)
          得救和在基督里有区别。 - repentant 10/26/19 (225)
            亚伯拉汗是因着信神(父)而称义(重生得救)的 - 瓦器 10/26/19 (250)
              亚伯拉汗信的应许就是基督,基督就是他的信心。 - repentant 10/27/19 (201)
              亚伯拉汗信的应许就是基督,基督就是他的信心。 - repentant 10/27/19 (143)
              怎么说合适? 不完全! - repentant 10/26/19 (233)
              不能这么说,旧约基督是影子,新约是实体。 - repentant 10/26/19 (1355)
        亚 伯 拉 罕 欢 欢 喜 喜 的 仰 望 基督 的 日 子 - 瓦器 10/26/19 (217)
      阿古造谣,来认错吧!  /无内容 - repentant 10/26/19 (207)
  你这是猪版的智慧再现☝ - 从上而生 10/26/19 (236)
    再问: 阿古同意父预先知道=父预定=反预先拣选吗? 😂  /无内容 - repentant 10/27/19 (162)
    阿古异端你就胡编就行了! 骗自己玩呢? 砸死自己吧👈  /无内容 - repentant 10/26/19 (210)
      花徒明白🐷头为什么是🐷头☝  /无内容 - 从上而生 10/26/19 (199)
        你已经完蛋了,等着神的管教吧!!  /无内容 - gaolian 10/27/19 (109)
        人没出来也没犯罪,神为啥不与人和好,却爱他们了呢??😂  /无内容 - repentant 10/26/19 (201)
          因为神知道亚当必堕落,其后裔全是罪人,神就怜悯其中一部份人, - 从上而生 10/26/19 (207)
            劈死的就是你这结论! 不和好能爱吗? 阿古砸死自己吧!😂  /无内容 - repentant 10/26/19 (191)
              花徒明白你这等🐷头明白不了这种圣经的教导,愿神怜悯你  /无内容 - 从上而生 10/26/19 (208)
                神爱世人的爱不是离开预定基督去预定世人,爱=预定基督给世人☝ - repentant 10/27/19 (180)
                父与人和好当且仅当人因信耶稣赎罪会,才会和好! - repentant 10/27/19 (177)
                父与人不和好就不能爱具体人! 句号。但神爱人,神爱世人故派基 - repentant 10/26/19 (196)
                阿古自相矛盾,砸死自己了! 快认错!👈  /无内容 - repentant 10/26/19 (189)
      父子在创世前就预定了那份名单☝  /无内容 - 从上而生 10/26/19 (205)
        圣经一直说父预定,父在基督里拣选,这厮篡改为父子预定。  /无内容 - repentant 10/27/19 (164)
        逃避问题!  /无内容 - repentant 10/26/19 (184)
          逃避了什么?  /无内容 - 从上而生 10/26/19 (196)
            降世的基督知道预定名单吗?  /无内容 - repentant 10/26/19 (215)
              当然,那名单是父和祂一起敲定的,这就是弗1:4的意思  /无内容 - 从上而生 10/26/19 (265)
                圣经根据呢?😂  /无内容 - repentant 10/26/19 (177)
    阿古信主前,被圣灵换心了吗? 用啥换的? 多久以后信主的?  /无内容 - repentant 10/26/19 (195)
        再问: 阿古接触福音前,就被圣灵换心了吗?  /无内容 - repentant 10/26/19 (197)
          我跟你说过多少遍了?福音一直在传给我(在先)但一直到圣灵在 - 从上而生 10/26/19 (203)
            福音不能重生你是吗?👈  /无内容 - repentant 10/26/19 (187)
              福音ALONE不能重生我,正如福音ALONE 不能重生犹大一 - 从上而生 10/26/19 (196)
                圣灵单独能换心吗? 重生的起点是福音还是圣灵?  /无内容 - repentant 10/26/19 (199)
                  圣灵换心乃是父神使用祂的灵换心,父神也必然差人传福音给选民  /无内容 - 从上而生 10/26/19 (208)
                    父神差遣人传福音给非选民吗?😂  /无内容 - repentant 10/26/19 (189)
                      传。目的是叫他们的罪无可推诿了(约15:22)  /无内容 - 从上而生 10/26/19 (189)
                        异端们罪不可推诿是指原罪,以为神不救他们也可按原罪定罪。 - repentant 10/26/19 (200)
                          约3:18 18. 信他的人,不被定罪。不信的人,罪已经定了 - repentant 10/26/19 (187)
                        定的是不信耶稣的罪吗? 父和耶稣预定他们信耶稣了吗?😂  /无内容 - repentant 10/26/19 (192)
                  福音可以一直在那里,但跟重生没有关系,直到圣灵动工那一瞬间才 - 从上而生 10/26/19 (244)
                    再谈人肉遗传精子着床论,先找找重生阿古的妇人去!👈  /无内容 - repentant 10/27/19 (189)
                    请阿古对照下面帖子砸死自己! - repentant 10/27/19 (178)
                    正如你个头啊! 你阿古正如是重生你自己的妇人吗? 👈  /无内容 - repentant 10/27/19 (170)
                    阿古重生的妈找到没有? 自己重生自己吗?  /无内容 - repentant 10/27/19 (169)
                    阿古人肉遗传论好有道理呀! 可惜是人肉,不是圣经! - repentant 10/27/19 (171)
                    圣经: 因信得圣灵。彻底劈死阿古得圣灵再信的异端👈 - repentant 10/27/19 (197)
                    再问: 耶稣重生阿古了吗?👈 - repentant 10/27/19 (182)
                    亵渎吧! 圣经3哪里说了?  /无内容 - repentant 10/26/19 (200)
                      字句叫人死,圣灵叫人活☝  /无内容 - 从上而生 10/26/19 (191)
                        已经劈死你,认错吧!👈 - repentant 10/26/19 (182)
                          您接着犯醉吧,我呼呼去了👍  /无内容 - 从上而生 10/26/19 (187)
                            阿古,来认个错!👈  /无内容 - repentant 10/26/19 (199)
        再问: 阿古接触福音前,就被圣灵换心了吗?  /无内容 - repentant 10/26/19 (165)
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