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版主:奇异恩典
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汇总几个个人帖子,以便查找 - 请勿入内
送交者: nngzh 2020年05月23日18:25:47 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
弟兄这一点说的很到位
送交者: nngzh 2020月05月19日09:23:45 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回  答: 教义是知识,真理是基督 由 repentant 于 2020-05-19 09:00:11

但感觉弟兄走了另外一个极端。

有一百个人就会有一百个哈姆雷特。

但圣经不是《哈姆雷特》。

要尊重历代基督徒对圣经所下的功夫,尊重他们为维护圣经真理所付出的努力,其结晶就是神学和教义,那里面有很多历代基督徒的共识,特别是,神学和教义中积累的是历代得救的基督徒对圣经理解千锤百炼的精华所在,其中必有圣灵的带领(虽然圣灵这种带领不是“默示”的方式),可以匡正我们个人读经时一些自以为“亮光”实为“贼光”(这是以前彩虹小夫的说法)的自作聪明,都是非常有益的。

总之,教义本是好的,只要用的合宜,要看得合乎中道。

个人意见,供弟兄参考。

主恩同在。

http://bbs.creaders.net/rainbow/bbsviewer.php?btrd_id=5420970&btrd_trd_id=1479025


圣经是神所默示的,教义不是,希望弟兄能分清这其中的差别
送交者: nngzh 2020月05月18日15:53:30 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回  答: 教义可以不断纯正化,就像圣经译本不断规正。 由 weak 于 2020-05-18 15:17:55

http://bbs.creaders.net/rainbow/bbsviewer.php?btrd_id=5420723&btrd_trd_id=1479025


弟兄你可能没有明白Weak弟兄的意思
送交者: nngzh 2020月05月20日15:42:45 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回  答: 郁金香不是郁金香论是什么? 万有引力=万有引力论吗? 由 repentant 于 2020-05-20 14:22:45

Weak弟兄认为,TULIP作为一种人的认识,它所试图描述的是神救恩的蓝图、规划......。在Weak兄看来,这是神救恩的蓝图在创始以先就已经制定好,在人类历史种展开、实施,是一种客观存在,神就是照着那个规划的原则在救人,是不以人的意志、认识为转移的“客观存在”,譬如那个将人束缚在地球的客观作用。

那么,按照加尔文派对圣经的研究,他们用“全然败坏”“无条件拣选”“有限救赎”“不可抗拒的恩典”“永恒保守”来理解、描述客观的神救恩的过程。他们用TULIP来概括他们的发现,因此就用TULIP来指代上述的"客观存在"。这也是WEAK弟兄“TULIP救人”的本意。

我和Weak弟兄的意见的不同在于:

第一,weak兄认为,那个客观存在的神拯救的计划的“客观真实”完全就是TULIP所描述的那个样子,因此weak兄非常自信地称神的救恩蓝图就是TULIP。

但这个坚持是否成立,没有定论。也就是说,那个客观存在的神救恩的蓝图、过程、真相是不是完全就是TULIP所描述的样子,并没有普世教会基于圣经的共识。非常明显的例子:就算约翰麦克阿瑟这些保守改革宗解经大家们都承认,改革宗神学不能契合所有相关圣经经文,而对立派阿民念也不是没有他们所坚持的圣经理据。这个事实表明,用TULIP作为神救恩那个客观过程的“代名词”,这本身就是自以为是的想当然。

第二,现在我们假设(假设哈),神的救恩真正的客观作用就是TULIP所描述的那个样子,但神这个救恩的过程并没有“客观地”设定为“人必须知道TULIP”才能得救。包括本坛所有改革宗的弟兄姐妹,甚至包括那几个最极端甚至庸俗化TULIP的流氓,也没人敢说自己是先明白TULIP才得救的。

第三,这才是俺提出万有引律定律和万有引力这个类比的焦点所在:既然神不以认识TULIP与否为条件拯救人,按照TULIP的P,神会因为已经得救的人不接受TULIP而Forsake神已经实施的救恩嘛 - 你会因你不接受万有引力定律而揪着自己的头发把自己拽起来嘛?!

俺认为weak弟兄的讨论并非如那几个庸俗化TULIP网络流氓一般无理取闹。但俺感觉weak弟兄对“名”“实”有些不分,加上坚持认为“福音就是TULIP”,造成了一些固执。希望可以慢慢明白过来。

求神怜悯我们众人。

主恩同在


http://bbs.creaders.net/rainbow/bbsviewer.php?btrd_id=5421520&btrd_trd_id=1479487

圣经是神所默示的,教义不是 句号
送交者: nngzh 2020月05月23日11:29:14 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回  答: “人编”的教材,这就是老N之流精心设计的圈套,用这个标签 由 从上而生 于 2020-05-23 06:21:42

愿神怜悯你

http://bbs.creaders.net/rainbow/bbsviewer.php?btrd_id=5422539&btrd_trd_id=1480104


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      这哥俩智商是硬伤,但归根结底就是没得救,没有圣灵的带领  /无内容 - 从上而生 05/23/20 (1)
      “发现”?想扣帽子而已😄  /无内容 - 从上而生 05/23/20 (0)
    赶紧秒死回你古墓里炼憋功去👈  /无内容 - 从上而生 05/23/20 (0)
    你从此以后请闭嘴,因为你已经宣告你嘴里吐出来的不是圣物!  /无内容 - 从上而生 05/23/20 (1)
      请说,为什么我没看懂而你看懂了  /无内容 - 从上而生 05/23/20 (2)
        对你不负责神学扫盲。 - nngzh 05/23/20 (6)
          也没有人会对你这种矫情死鬼穷追不舍,呵呵😄  /无内容 - 从上而生 05/23/20 (0)
  倘若教义是圣灵的工作,为什么不是神所默示的呢?  /无内容 - 从上而生 05/23/20 (3)
    所谓“默示”,就是圣灵工作的意思  /无内容 - 从上而生 05/23/20 (1)
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