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回应诚之兄---关于彼后3:6-9。
送交者: soccerfun 2009年05月14日23:16:46 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
【简单回两点: 1. 彼后3:8-9 8 亲爱的,这一件事你们不可忘记:在主看来,一日如千年,千年如一日。 9 主决不耽延他的应许,像有些人以为他是耽延的一样;其实他是宽容你们,不愿 有一人灭亡,却愿人人都悔改。(新译本) ‘你们’是指信徒,也就是属神的人。 2Pe 3:8 But do not overlook this one fact, beloved, that with the Lord one day is as a thousand years, and a thousand years as one day. 2Pe 3:9 The Lord is not slow to fulfill his promise as some count slowness, but is patient toward you, not wishing that any should perish, but that all should reach repentance. 神没有现在就施行审判,是因为选民的数目还没有满。 神不愿意他拣选的人灭亡。】 你因为有加尔文背景,你读出来的意思是他愿他的羊(子民、选民)都悔改。 但我怎么读出的意思是主的宽容,他“愿人人都悔改”呢? 彼得对神的信徒说愿你们都悔改,他们难道还没信主吗? 如果是信了,彼得怎么会怕他们中有人沉沦,难道彼得不知道救恩不会失去,一次 得救永远得救吗? 如果是那么重要的教义以前没有说明,那这是一个最好的切入点。 彼得应该说“其实他是在等待选民都悔改,以至足了数目。” 虽然彼得这里是在对信徒们说话,但前面不远插了一个“有些人以为”。如果这里 的“你们”包括这个“有些人”也是顺理成章的事,那意思是别以为是主耽延,其 实是宽容你们呢。所以,这段经文大意是说神愿意人人都悔改的心意,不想现在就收口,神有怜悯,是想让更多的人有机会悔改。不是说在等特定的人悔改。 【2. 如果神已经定意一大部分人不得蒙恩,这普世的呼召不是“忽悠”人吗? 神的呼召,他的应许是真诚的。任何人悔改都会得救。 但是,请问,有人会悔改吗?】 你来招生,明知道没这孩子,可是你还对他说“报名就可以上大学,不用考试”, 你还大喇叭说“我愿意所有的人都来上大学”,这个真诚有谁信呢? 如果他愿意,可是实现不了说明什么?天堂地儿不够?上帝偏心只爱一部分人? 有人会悔改吗?为什么不会呢?你不就悔改了吗? 有圣灵的感动,一举手不就有神儿女的名分了吗? 人是全然败坏,没有神的拯救就不能胜过罪。 但是不表明人坏到了在圣灵的感召下连悔改的愿望都没有了。 你为什么老是觉得人连悔改的愿望都没有呢? 【圣经也说了,若不重生,就不能进神的国。 那么神的呼召就是假的,忽悠人吗? 你自己去跟圣经argue吧。】 重生,指的是信主了还不够,要老我彻底死掉,重生一回。让圣灵彻底掌握自 己的生活。如果只是信了主,但是还是不能“舍”了自己,就不能进神的国。所以, 信主是个过程,不是一个事件。 要是我觉得圣经说的不合我意,我就不跟你argue了。 我是看见的你们的观点跟圣经冲突,所以才跟你们argue。 【3. 神是定了标准。但是没有人达到这个标准。 这就是为什么要有耶稣基督的原因。】 这个我没意见。我不知道你要用这个说明什么。 【我实在没有空再和你谈了。请你真的自己去找一本书,好好看看吧。 请原谅我的软弱。 bye bye.】 你不想和我谈没关系。 但你要上贴贩卖加尔文预定论,就不能不让人反驳吧? 这里是论坛,不是教室。 其实你回我贴有助于让我搞清楚到底什么是加尔文,要不然批了半天人家不承认, 那不是瞎耽误功夫吗?
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    诚之说加尔文预定论认为人没有悔改的心。 - soccerfun 05/15/09 (306)
      Rm.3:10 就如经上所记,没有义人,连一个也没有。 - Yuehanmiao 05/15/09 (249)
        这段经文只是说没有(主动)寻求神的。 - soccerfun 05/15/09 (147)
          没有 主动 means WHAT: - Yuehanmiao 05/15/09 (163)
          Amen, amen, amen  /无内容 - Yuehanmiao 05/15/09 (116)
  I have no time to explain - 诚之 05/15/09 (279)
    读后感 - soccerfun 05/15/09 (276)
        你的东西我一般都需要消化一段时间。扫瑞。  /无内容 - soccerfun 05/15/09 (127)
            有些人连狐狸的灵性都没有,整天就知道吃喝,这样看来 - 无为 05/15/09 (89)
      碧玉的很好,只有一条错了:你在那里? - 职老 05/15/09 (91)
      我觉得你可以到此打住了,多说无益 - 罗七 05/15/09 (255)
        说得好~~~~ 有人即使理解了其中的奥秘,该走的信心 - 无为 05/15/09 (76)
        这我可不能接受。保罗说要为真理竭力争辩。 - soccerfun 05/15/09 (299)
          矛盾很多时候是因为我们自己头脑里固有的认识造成的,现实并没有  /无内容 - 无为 05/15/09 (105)
          球迷弟兄,在神学的观点上我支持你,神爱世人 - 天婴 05/15/09 (259)
            “人都会用对自己有利的经文来justfy自己的理论”,大问题  /无内容 - 无为 05/15/09 (85)
            整出来个“耶稣为人人死”说,是不是人骄傲的问题?嘿 - solagrace 05/15/09 (271)
              建议重读撒种的比喻 - 罗七 05/15/09 (239)
                有拿苹果跟桔子相比之嫌,救恩的有效性 - solagrace 05/15/09 (86)
              知道你会跳出来,姐姐我不理你,嘿嘿  /无内容 - 天婴 05/15/09 (155)
                别,别,老九(姐)不能走!球迷的'这我可不能接受。 - solagrace 05/15/09 (115)
                甭理他。他是为打击灵恩派而专门用的马甲。  /无内容 - soccerfun 05/15/09 (162)
                  不光是灵恩派,还有'耶稣为人人死”派.嘿嘿.  /无内容 - solagrace 05/15/09 (111)
                    我总是把你们俩搞混淆,看来我英文不行啊,只能看两个字母  /无内容 - 无为 05/15/09 (112)
          老苗不让说becasue - Yuehanmiao 05/15/09 (219)
            荣幸。 - soccerfun 05/15/09 (168)
          补充一下 - soccerfun 05/15/09 (101)
            我明白你的意思。打倒老苗预定论!  /无内容 - 罗七 05/15/09 (71)
        one head double faces? - Yuehanmiao 05/15/09 (95)
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