网友讨论 -- 那些没有机会听福音的人，神爱他们吗？

tongzi：

 

送交者: tongzi 2010年07月15日16:06:32 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

我这里说的爱，不是指“普遍恩典”，比如神会给每个人的阳光雨露，神叫日头照好人也照歹人等等。

我们都知道，只有十字架的爱，才是最大的爱。

那些听过福音的而拒绝的人也就算了，那些没有机会听过福音的人，神爱他们吗？如果说神爱他们，怎么能连听到福音的机会都不给他们呢？

所以，先说下我个人的理解，我认为没有机会听福音的人，是被神预定弃绝的，神对他们更多的，是让他们预备承受神的忿怒，可以这样理解吗？

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雅1：

神给所有人机会拒绝他

送交者: 雅1 2010月07月16日10:44:03 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回  答:那些没有机会听福音的人，神爱他们吗？ 由 tongzi 于2010-07-15 16:06:32

神造万物、各按其时成为美好．又将永生安置在世人心里．然而神从始至终的作为、人不能参透。

他愿意万人得救、明白真道。因为神不偏待人。

凡求告主名的、就必得救

神差他的儿子降世、不是要定世人的罪、乃是要叫世人因他得救

除他以外、别无拯救．因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救

自从亚当以来，人人都知道必有一死，人人都有永生的向往。

但如何才能永生而不死？没有人能自己知道，神给人的消息是：通往永生的路不是我而是神自己《----这就是耶稣是唯一道路生命真理的内核，所谓“凡求告主名的、就必得救”的涵义。

那么，有没有人没有得到神给人指示的路就死亡了呢？没有。神给所有人机会拒绝他，这就是神不偏待人的意思。

1）神给亚当拒绝他的机会---那果子不能吃。

2）神给没有机会听律法和福音的人拒绝他的机会、

神把律法的功用刻在他们心里、他们是非之心互相较量、或以为是、或以为非。按此是非良心，他们知道他们没有办法时刻听从良心，需要神拯救。它的量带通遍天下、它的言语传到地极. 没有寻找我的、我叫他们遇见．没有访问我的、我向他们显现. I revealed myself to those who did not ask for me. 我要用那不成子民的、惹动你们的愤恨．我要用那无知的民、触动你们的怒气。那时候人才求告耶和华的名（创4）. 这就算求告主名的了、就必得救。人没有听见么．诚然听见了. 相反,靠自己良心自己判断未做过亏心事不怕鬼敲门的人，就不算求告主名的了、就不得救。

3）神给被神挑选听律法的人拒绝他的机会

你称为犹太人、从律法中受了教训、就晓得神的旨意、也能分别是非、然而听律法的人没有人能守全律法，需要仰望后代中一个受膏者-基督-神自己来得救。你们的祖宗亚伯拉罕欢欢喜喜的仰望我的日子。摩西-看为基督受的凌辱、比埃及的财物更宝贵．因他想望所要得的赏赐。 

4）神给被神挑选听福音的人拒绝他的机会

神既在古时借着众先知、多次多方的晓谕列祖、就在这末世、借着他儿子晓谕我们。 信道来自听道-耶稣的话语，然而我们所传的有谁信呢。

那么，就你所知，活着的人有没有从未听过福音的人呢？当然有很多。这就是为什么神让你听从他的呼召：

务要传道．无论得时不得时、总要专心、并用百般的忍耐、各样的教训、责备人、警戒人、劝勉人。因为，人未曾信他、怎能求他呢．未曾听见他、怎能信他呢．没有传道的、怎能听见呢。若没有奉差遣、怎能传道呢．如经上所记、『报福音传喜信的人、他们的脚踪何等佳美。』

众人同有一位主、他也厚待一切求告他的人．因为『凡求告主名的、就必得救。』

而拒绝神的,无可推逶。

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无为：

昨天我就在思考这个问题。 没机会“听福音”？

送交者: 无为 2010月07月16日10:19:56 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回  答:那些没有机会听福音的人，神爱他们吗？ 由 tongzi 于2010-07-15 16:06:32

昨天我就在思考这个问题。 没机会“听福音”？就在现如今这个世界？ 可以肯定地说，我更加相信神的话：福音已经传遍地极。 而是更多的人太忙于 名利/衣食，而没有能力放下手边的活，象彼得和他的兄弟一样，放下手里的活，立马跟随主耶稣。

听是听到了，就是不明白，也不去追求。更加为世俗的担子压弯了腰。这就是我们这个年代的人们，最终是没有借口的。

人靠自己如何能信？必须要有神的预定在先，之后才能有机会信，并成长。这就是重生。

从属灵的角度看来，我们就是父辈的生命的继续。以往几千年来，各种职业/文化/宗教/习俗 都是这样传承下来的，我们从某个角度看来就是活着的古人，先辈的灵魂就在我们心里，指导我们生活的言行。 从肉体的角度看来，先人的生命的种子发芽了，腐烂了，长出了我们这些大树的枝子，他们是树根，是种子，我们是枝子。

所以，我们如果最终不能代表着他们的灵魂得救，蒙选，不能让真理的生命进驻内心，眼光明亮，那就他们的枝子确实枯萎了，为别的选民作了嫁衣裳，是反面的牺牲/教材。如果我们用真理的智慧来充满自己，纠正传统的错误认识，那就是对自己传统最好的彰显，对父辈最好的爱了。有谁不因为智慧的孩子而的荣耀呢？ 所以让自己更加认识神吧。

一句话：一切只要从灵魂的角度看来，就非常清晰，没有“我”执著的干扰。我是谁呢？

所以，不要爱父母胜过爱基督。 有谁爱祖父，爱曾祖父，爱祖祖辈辈如同爱父母一样强烈呢？那就应当爱我们身边的每一个邻居，因为他们就是我们在亚当里面的亲兄弟。

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诚之：

神对全人类的爱和对选民的爱，是

送交者: 诚之 2010月07月16日10:02:47 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回  答:那些没有机会听福音的人，神爱他们吗？ 由 tongzi 于2010-07-15 16:06:32

不同层次的爱。

神对所有的人的爱是一种普遍恩典的爱。（光是这个普遍恩典的爱，就足以定罪所有的人；神给每个人都有足够的普遍启示的亮光，好叫他们无可推诿；神没有欠任何人特殊救赎恩典的债；人不能因为神没有赐给他们特殊恩典的爱，就责怪神；反而要对他们压抑神在他们心中的启示而受审判）。

而神对选民的爱则是在这个普遍恩典的爱之上的“专爱”（申命记7：7），拣选的恩典（罗11：5-8）——唯有蒙拣选的人得着了，其余的就成了顽梗不化的。

而人不能因此说神不公平（罗马书第9章说明了这个真理），是人自己压抑真理。

而且，是因为“凡有的，还要加给他，叫他有余；凡没有的，连他所有的，也要夺去”（太13：12）。

旧约里面没有福音吗？

耶稣基督说，为我作见证的就是这经（指旧约）（约5：39）。

“你们的祖宗亚伯拉罕欢欢喜喜的仰望我的日子，既看见了就快乐。”（约8：56）

“摩西的律法，先知的书和诗篇上所记的，凡指着我的话都必须应验”（路24：44）

创世记3：15是神对弥赛亚的第一次预言。

也就是说，从创世记3：15开始，神就开始了对弥赛亚的应许，也就是“福音”的应许。

因此，从亚当开始，所有的人（包括旧约所有的选民）都是因信靠神所应许的弥赛亚（基督）而得救的。旧约所有的献祭也都因为是指向基督十架这个更美的献祭，才有其功效，可以暂时洗净人的罪。

简单地说，“什么是福音？福音就是基督十架（生、死、复活、升天）完成的救赎大工。

而这救赎大工（福音）是神从创3：15就开始应许的。

所有的人都是因信这个福音而得救的。

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得胜：

没有听过福音的，末日审判据良心。

送交者: 得胜 2010月07月16日09:04:42 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回  答:那些没有机会听福音的人，神爱他们吗？ 由 tongzi 于2010-07-15 16:06:32

请注意，

神造人时，安放了良心在人里面。自始祖犯罪后，良心在人心中替代神的功用。没有听过福音的，末日审判据良心。

神爱每一人。没有机会听福音，不等於受审判比你、我轻，神的审判从神家开始。那您： 

第一，没有信的，赶快信；

第二，信了的赶快去传福音。

愿神祝福您。

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xinmin：

You bet!

送交者: xinmin 2010月07月15日20:21:12 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回  答:那些没有机会听福音的人，神爱他们吗？ 由 tongzi 于2010-07-15 16:06:32

The incarnation and crucifixion of Jesus Christ is a watershed not in the ordinary sense of simple time, but in the ETERNAL salvation plan of God.

God sets up this defining milestone to tower over all of human history. Anyone living before Christ's time on earth looked forward to this milestone, while anyone living after that look backward to it. In sum, all of mankind look up to this milestone throughout history, directly or indirectly, knowingly or unwittingly.

God decides the ultimate fate of everyone according to how anyone responds to whatever light and built-in conscience given by God. The litmus test of salvation has never changed from OT to NT: whoever calls upon the name of the Lord will be saved. They are saved precisely because of what Christ has done for them, even though some of them may not know that as clearly as we know today.

God is just, so it is futile for us to worry for anyone who lived long before us or Christ's time.

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玉舟：

罗马书二章

送交者: 玉舟 2010月07月15日17:31:43 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回  答:事实上，没有没有机会听福音的人 由 雅1 于2010-07-15 17:14:21

提到了一点,没有神的话的人,神的律法也在他们的良知里做工,他们将来面对的是以良知为准则的审判.神的主权与智慧必做成这事.还未听见福音得人催逼信徒向他们传神的福音.

永生在神手里,他有怜悯和智慧.

隐秘的事是属神的,显明的是属我们的,我们不能盼望参透神的作为.