藤兒點評：

Q&A puts punters, pollies and pundits together in the studio here to thrash out the hot issues of the day, live to air. It's about democracy in action ...

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來源：科學網 2016-07-15

天普大學校長罷免華裔副校長 結果自己…

　　天普大學董事會於7月12日召開了董事會議，全體一致投票通過了對校長西奧博爾德（Neil Theobald）的不信任案，並且宣布打算解僱西奧博爾德。鑑於事情的情況已經逐漸明朗，戴海龍教授也打破沉默，接受了本報的獨家採訪, 並發表了聲明（昨天的報道和聲明掃描件）。採訪中，他證實了很多一直以來的傳聞，也澄清了一些對於他的指控。採訪時間為7月13日上午，為還原博士原話，記者只在括號能做了細微補充。

　　Q：事件的起始經過是怎麼樣的？

　　A：一個很重要的（事實）是，我們的董事會昨天全體一致通過，要解除他（現任校長Neil Theobald）的校長職務，理由第一個就是處理我這件事的過程跟動機不對。他表面上的理由是我們的助學金超出預算。更嚴重的是，他解除我的方式在學術界幾乎從來沒有發生過的。（他解除我職務的方式是）突然間發布一個消息來通知所有的人，說馬上解除我的職務，然後在通知我半個小時之內，就說要把我辦公室換鎖，而且當時我還在辦公室里。在美國，哪怕在工業界都很少發生這樣的事情。他為什麼會這麼做，我們只有問他個人。但是，就是因為他這個動作非常的不合理、不尋常，因此，造成了董事會的震驚和憤怒。

　　Q：之前校長有跟你溝通過將你免職這件事情麼？

　　A：有，校長在6月10號的時候正式通知我，說要我離開這個職務。從我來講，在過去的這幾年，我在Temple做的貢獻，大家有目共睹。我們Temple的學生申請人數，從我上任開始以後增加了80%。全美國來說，整個高等教育界因為人口變化的關係，全國大學要入學的人數實際上是在逐年下降的。但是，因為我們辦公室做了一連串的措施，我們沒有見到申請人數的減少，反而增加了，在美國任何大學都會覺得這個是不得了的。因此，Temple的排名就開始往上升，從而有更多的學生來，我們的學費（收入）也增加了很多。在我們辦公室的努力下，我們也延聘了非常多的國際知名教授。我們之前的美國科學基金會的排名大概是140名，現在我們已經上升到前100名之內。Temple以前一直也是美國卡內基基金會第二級裡面的學校，一直到今年的年初，（我們）第一次變成了一個第一級的研究型的大學。第一級研究型大學也大概就有100家左右。從論文引用次數來說，私人的論文評鑑網站webmatrix通過google citation統計的全世界2000所大學的數據顯示，Temple現在排全世界29名。你可以看得出在過去的幾年間，我們在學術上突飛猛進。

　　所以，其實這個校長也知道我做的這些貢獻。他要我離開，動機是什麼，我只能猜測。但不管什麼動機，他通知要我離開。那，對我來說，我知道如果校長要副校長離開的話，不管是多不公平也好（也沒有辦法）。所以從那個時候，我就開始準備所謂的退場機制。在這個退場機制裡頭，按照學術界的慣例，對於接任我的人，應該有一個公開的遴選。所以，我就說只要有公開遴選，找到合適的人，我就離開。很多學校對於即使表現不是很好的（管理人員），也會給這個人充分的時間。所以，我這個要求一點都不為過。但他非常堅持，要我一定要在3個禮拜後離開。後來我就一直在跟他協商當中，但他不知道什麼原因6月28號就突然間非常粗魯的宣布了這件事。

Q：據說學長在正式發布免職聲明之前，有向你提議轉為其他職位，是這樣的麼？

　　A：對，他當時給我的offer是讓我回來做主管國際事務的副校長。我沒有接受，因為我在擔任執行副校長之前，我就是科技學院院長兼國際事務的副校長。而且主管國際事務在一般的大學裡面並不認為是一個學術方面的行政職位。

　　Q：那為什麼助學金預算會超額呢？而且超出的數額還並不是一個小數目（有2千2百萬美金）。

　　A：這個數目完全是相對的。最重要的是，（因為）我是負責學術的，（所以我們看的是）如果我們增加對於學生的助學金的話，會有怎麼樣正面的效果，我們能否負擔得起。因為編列預算就是這樣的，你編列了一個預算，比如說交通費是多少，但假定你今天為了賺更多的錢必須要增加預算，你會不會去做？所以所謂編列預算，這個是一個內部的程序，最重要的是我們的學費是有增長的。（所以就像我的聲明中說的）我們的助學金方案為Temple帶來了更高的名聲，然後我們花了更多的錢在助學金上頭，學生得到的福利也更多。我們這樣做也是我們招生的策略之一，然後這個招生的策略很成功，為我們招來了更多的學生。當你招來更多的學生時，你當然要增加你的預算，因此我們的實際的學費收入也增加了很多。

　　Q：從董事會結束後的報道來看，據說校長之前已經知道預算超支這件事了，是這樣的麼?

　　A：他知不知道，我是不曉得。但是，我是今年3月的時候，我們的財務長，才通知我（超額這件事）。之後我們立即採取了步驟來調整未來的預算。我們的財務長（在接受Temple News的採訪時）都說了，預算超支是很難預測的事情。然後他又加了一句說，即使我們要再來一次的話，我們還是會做同樣的事情。

　　Q：你們知道預算超支之後，都做了哪些調整？

　　A：我們一方面增加了預算，另外一方面適當的調整給獎學金的要求。這些都是非常正常的程序。很重要的是，昨天董事會的決議很清楚的說，預算超支這種事情是校長的責任。

　　Q：那你跟校長之前有過什麼矛盾麼？

　　A：沒有，完全沒有。我做人一向是採取的我們儒家的原則。我記得有一年，我們以前的勞工部長趙小蘭到費城來做過一次演講，我印象很深刻，她當時就說她在任內做了這個事那個事，但她卻說這些都是當時的布什總統領導的功勞。趙小蘭表現的就是我們儒家的學而優則仕的這種風範，這也是我一直在Temple做事的原則。我們得到的這些成就，對我來講從來都是把功勞給校長的。所以，完全沒有外界揣測的說有什麼（矛盾）。所謂的衝突就是說我的要求很簡單的、有尊嚴的退場的機制，而他堅持要我6月底走。

　　Q：你被突然解職後，你身邊的同事、學生等人都做了些什麼？

　　A：當時主要就是很多人私下來對我表達了支持。另外就是有一個網上的請願，這個請願也廣泛的反應了Temple的教授、學生還有校友的意見。我的學生還有我的同事，不僅是科技學院的，還有其他的學院的教授，都來聲援。

　　我覺得，一方面表明我過去四年做這個教務長，（讓）很多人感受到我要把Temple變的更好的意願，還有就是我們Temple真的是在歷史上學術最好的時候。他們也知道我的為人，我待人一向都是常常為他人着想的，不是我自己想要做什麼就做什麼。

　　Q：昨天費城雜誌（Philly Magazine）的報道提到了你有一項Sexual Harrasment(性騷擾)的指控，你知道是怎麼回事麼？

　　A：首先要說明一下，這是個complain（投訴），不是Sexual Harrasment，這是一個“retaliation（報復）”（的指控）。（就像我的聲明上說的）是我有一個部署，因為工作表現失敗的關係，在半年以前，我把她變更職務。然後她就捏造了一個（投訴），說我6年以前我說過一句什麼話，然後因此認為我現在在報復她。

　　通常這個調查程序我是看不到的。在美國來說，一個正常的程序，任何員工都可以file一個complain，因為美國有很多的法律保護從屬員工的利益。她file一個complain之後，我們學校（按規定）一定要秉公處理，一定要做一個調查，而這個調查一定是完全機密的。所以這個事情就有幾個疑點，第一個就是這個complain file的時間，是在學校里很多人都知道校長要我離職，就是6月中的時候，才file的。另外就是說，這個跟我被解聘離職是完全沒有關聯的事情，但是我不知道為什麼這個消息會被泄露出去。因為像這種例行性的調查工作，完全應該是機密。

　　（記者聯繫了天普大學董事會發言人菲力（Kevin Feeley），得到確認說就董事會所知道的情況來說，這項指控與戴海龍博士被解職的事情沒有關聯。目前董事會仍然在調查這項指控，但董事會不打算調查消息是如何泄露的。）

　　Q：你認為被突然解聘這件事情跟你作為華人的身份背景有關麼？

　　A：我只能說，大家眼鏡自己看。我們華人面對的狀況是，我們在美國的大學裡頭，（華裔(專題)的）教授非常的多。不管是科學、工程、醫藥、包括商業，華裔教授都非常的多。但是，就從美國第一級研究型的100所大學來說，在我這個職位的（校長和教務長級別）這麼兩百多人裡頭，如果是算第一代移民(專題)，只有兩個（華）人。現在就變成一個了，是加州大學聖芭芭拉分校的楊校長。這個現象，大家怎麼解讀，自己心裡有數。

　　Q：你現在在天普大學裡的職務是什麼？你有可能恢復原職，或者競選下一任校長麼？

　　A：現在我是有終身職的教授，同時我也有一個講座，是卡奈爾講座教授。恢復原職要看下一個校長了，競選的話也要到時在看。

　　Q：你之後有什麼打算？是繼續留在天普大學還是打算離開？

　　A：我跟我的律師有在考慮起訴校長。除了這方面， 暫時來說，未來的一年我打算集中做研究。以後，當然會要看機會。我這樣說好了，過去兩年中，我就有6所全美國跟Temple同一級別的學校邀請我去做校長候選人，但當時因為我在Temple做這個職位還沒有太久，所以我並沒有去追求這個可能性。所以對我來說，未來要怎麼發展，要看將來的機會。不過很多教授都來跟我講說他們非常擔心，如果我離開了行政職位，對Temple的發展會有很大的影響。

　　Q：你覺得這整個事件對於你個人，和天普大學來說，產生了什麼影響？

　　A：對我個人來說，我們校長用這麼粗暴、不透明的方式（處理這件事情），造成了很多人的誤解。因為一般人看到新聞都會說他是不是犯了什麼錯，從這方面來講這件事對我的名聲的影響非常的大。特別是昨天，雖然我們不知道消息來源，但是把所謂報復的這個控訴與我的被解聘連在一起，這是完完全全沒有關聯的事情，然後把它扭曲成說是一個性騷擾，這對我來說是一個非常非常嚴重的侮辱。

　　完全沒有這樣的事情。在美國，每個人都知道你只要做重要的行政職位，你都有可能會經歷過這樣的事情。但是把一個還在調查中的事件，解說成是我解聘的原因，這是一個非常不道德的問題。這對我個人的打擊當然非常的大，以我們現在華人在美國的處境，你要做的很傑出你才會受到別人的尊重。而我們只有不到1%的（華人）在領導的這個層面，現在已經是這麼困難了，你想想未來的話會怎麼樣。當然，昨天校董會對於校長的解聘決定，對於我名聲的恢復是一個正面的舉動。

　　至於對學校來說，這件事不僅是在美國，在國際上也相當的震撼。亞洲地區中國、台灣(專題)、香港(專題)、澳門、韓國三十幾位現任跟前任大學校長聯名寫信給校董會，要求他們徹查此事。我的這件事對Temple的名聲當然有相當不好的影響，但是我相信對於任何一個學術機構來說，最重要的是原則。如果我們能維持這個原則的話，那這個學校就還有恢復（聲譽）的希望，甚至會更好。而且校董會把這個不稱職的校長換掉，是Temple恢復名聲的第一步。

　　Q：你還有什麼希望補充的麼？

　　A：我在這整件事當中有非常深的感受。我非常了解在這裡，作為一個華裔，你要創造一翻事業，特別是在教育界，要面對多大的挑戰。舉例來說，大概30多年前，我在找學校教授的職位的時候，去10個學校面試，都是一流的好學校，可是我在每個學校都是第二名，第一名都是美國人。最有趣的是，當時賓夕法尼亞大學的第一名沒有接受職位，所以我成為了他們的教授，而我也成為了當時這些教授中最快拿到終身教職的，並在8年內就升了正教授，同時當時我就開始得全國性的獎了。那時從事科學的美國人還很多，現在亞裔和歐洲裔的在科學界越來越多。我那時還是少數，你可以說我算是先鋒吧。

　　不過另一方面，我也感受到，只要你好好做事，做對的事情，好好做人，做一個正直的人，大家都會看得出來。這次事件中許多人都對我表示了很深的支持，許多也是華裔，所以我打從心裡頭對他們感到感激。所以我也常說，為了我們的下一代，我這一仗一定要打下去。