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加拿大和加拿大的大學
送交者: ztlis 2005年06月28日15:21:50 於 [教育學術] 發送悄悄話

我來加拿大這麼多年,特別是加拿大大學混了這麼多年了,該寫點東西了.

先寫個related work survey吧.

出來那年,就看到一個哥們寫的.好多年前的文章,今年
年初又出現的文學城.但是我今天卻沒有google到.這是一篇捧加拿大學校的
文章,雖然作者最後還是從加拿大去了美國.當時剛剛拿到Waterloo的offer,也算
是看了那個貼子小小激動了一番.不過文章中很多缺點,不知道是作者有意混淆,
還是不知道沒有寫清楚.一個是加拿大專業在美國排名的問題.作者說某些專業的
本科生素質,加拿大某些學校可以在美國排名很考前.比如Waterloo的math和CS.
這個排名是本科排名.對於出來讀研究生,特別是博士的人沒有任何意義.事實上
以Waterloo CS為例,其本科教育是很強(生源好,淘汰率高).畢業生去美國名校讀
博士的不少.但是從教授的研究水平,自己的博士培養水平只能說一般.

我出來時候還有還有幾個英語的CS排名網站,可惜現在都google不到了.一個是按
照各個地方的論文數字排名,IBM TJ Watson第一,Univ of Toronto和Univ of
Waterloo都在二十多,並不難看.不過並不知道他們是怎麼算的,時期算多少.現在
Univ of Toronto應該是有top 20左右的.至少從我的經驗我的Field(還算個傳統
強項),Waterloo前幾年還是很難進入top會議和雜誌的.現在有的老闆重視,開始
多點(有的是去美國intern的文章),不過跟美國牛校還是沒有辦法比較.偶的專業
現在openning不多,top publication你灌出一篇,美國牛校的人可能早出來好幾
篇了,就算差不多, faculty interview時候人家自然還是優先考慮美國地.

一個網站分類排的,Waterloo的AI好象還可以.不過我知道的是,現在的Waterloo的
AI跟我幾年前來的時候人都不一樣了,我來前有什麼牛人不知道.我來的一個去了
Univ of Toronto的,後來又走了三個.現在大都是新人了.

一個哥們給了我一個LINK:
http://www.cs.wisc.edu/~estan/alumnistatistics/Alumni_matrix.html
從CS的校友在名校當faculty的數字,Waterloo也不錯.不過那幾個去Stanford,
Cornell,UT Austin的都是老人了.猜想70年代-80年代,加拿大學校的科研風光過
一番.現在Waterloo墮落了.Univ of Toronto也不如前了.至於去MIT那個,偶算親
眼見過這孩子,自己就是牛人,20歲出頭拿PhD,幾十個publication,co-author遍布
天下,根本是跟學校沒有太大關係的.倒是學校靠他掙面子的.
http://theory.lcs.mit.edu/~edemaine/

繼續Survey一點民間貼子.

我來一年的時候,用harp的id在BBS上灌了篇.當時跟去美國的
同學比較,就看出Waterloo的收入低,設備差(去美國的同學都是DELL PC,還有SUN
WORKSTATION,我頭一年還是給黑白的X-TERM,到很晚老闆才給買PC),幾個美國過來
的博士後(美國還是一般的學校)也complain很多.不過當時自己還沒有進去research
階段,自然對於老闆評價不多.當時我的officemate是因為慕老闆之名從UIUC而來
(冰島人,中國人哪裡會做這事情.他後來說還去CMU面試,告知要五年畢業,Waterloo
三年畢業,他就欣然拒絕了CMU,來了Waterloo,不過畢業後取樂TJ Watson,也不算虧),
他牛老闆早就去了Univ. of Toronto.

2003年有一個MM寫了.把Waterloo罵得很厲害,自然
此文也挨了些.我知道作者,不過不曾謀面.其人來加拿大屬於特別偶然.來這個專業
因為對於語言文化要求很高,過去不怎麼招中國學生,原來都主要是老外學生自掏腰
包去讀(本人認識一個老外學生,大體知道一點).因為突然這個系跟中國有個幾百萬
的項目,那年狂招中國學生,不過每人資助並不多,而且Program也不是很targe北美就
業.所以這個MM鬱悶也是很可以理解的.除了感情因素,其負面報到很多也是屬實的.

survey完了.先說加拿大.

很多來加拿大留學和移民的人都充滿了對加拿大的失望,甚至敵意.而他們一個
很popular的論點就是把加拿大跟美國比較怎麼怎麼不如.雖然加拿大是有種種
不是,不過把加拿大跟美國比較確是比較荒謬的.大家不會因為中國和日本(韓國)
都是亞洲國家去罵中國的收入和生活質量不如日本/韓國,甚至也不會把同在北美
的墨西哥跟美國攀比.

2004的GDP ranking.
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2001rank.html
1 World $ 55,500,000,000,000 2004 est.
2 United States $ 11,750,000,000,000 2004 est.
3 European Union $ 11,650,000,000,000 2004 est.
4 China $ 7,262,000,000,000 2004 est.
5 Japan $ 3,745,000,000,000 2004 est.
6 India $ 3,319,000,000,000 2004 est.
7 Germany $ 2,362,000,000,000 2004 est.
8 United Kingdom $ 1,782,000,000,000 2004 est.
9 France $ 1,737,000,000,000 2004 est.
10 Italy $ 1,609,000,000,000 2004 est.
11 Brazil $ 1,492,000,000,000 2004 est.
12 Russia $ 1,408,000,000,000 2004 est.
13 Canada $ 1,023,000,000,000 2004 est.
14 Mexico $ 1,006,000,000,000 2004 est.

從上表反映的國力來看,加拿大在G8(美日德法英意俄加,剛好是八國聯軍,加拿大
替代了奧匈,呵呵)裡面是倒數第一.跟美國各睬一頭. 加拿大人口32,805,041,美
國人口295,734,134. 如果算per capita,大概加拿大只有美國的3/4多一點.從經
濟結構來說,加拿大資源開採業,製造業占經濟比重很大,高科技比重遠不如美國,
也不如老牌的日德英法,也就澳大利亞有可比性點.而中國人出來主要集中在的高
科技,加拿大的投入和就業機會不可能跟美國比.加上加拿大的稅收和福利,就是要
抽富人養窮人,好容易有人拿到點象樣的收入收了稅就比美國更寒酸.雖然說貧富
差距比美國中國都小,但是大家出來不是為了當窮人的吧.

但是從留學和移民加拿大的人裡面來看,他們似乎更覺得"雖然我沒有辦法去美國,
但是我也來的加拿大,也在北美,應該跟美國差不多..."這種心理我當年也不是沒
有.現在看看,真是很搞笑.更加搞笑的是,本人在下文裡,卻不得不跟美國比較。
因為我假定看的人多是美國加拿大學校一起申請的網友。

現在先說我對加拿大大學的印象.自己在Waterloo混的時間太長了,對於其他的學校也
算有點了解.可以稍微八卦一下.

矮子裡面拔長子,加拿大科研最牛的學校自然是Univ. of Toronto,這個學校相當於中
國的北大+北大,集人氣資金於一身.可以是"大而全而精".整體的學術聲譽能達到美國
top 20左右,一些專業(比如化學,據cds)能擠進top 10.在加拿大讀博士的人里,
Waterloo的人看Toronto,用"景仰"兩個字來形容亦表之不足.以CS為例,幾乎每個field
都有牛人壓陣,傲視加拿大其他芸芸眾生.從其CS Faculty來說,可以說除了美國牛校畢
業的,就是本校畢業後在牛地方做PosDoc再過來的.選材之嚴,全加無出其右.特別贊的
是其Machine Learning Group,從大牛Hinton到新秀Roweis(Caltech Hopfield的第子),
可以說是世界級的.理論和算法有圖靈獎得主Cook,Borodin,Rackoff,不過Cook最近好
象不太活躍.數據庫也不錯,有Mendelzon, Miller,也一直很active.如果來加拿大,還
想以後在學術屆混,Univ of Toronto這快牌子helps a lot.不過對於大陸的申請博士
者來說,Univ. of Toronto並不好進,因為加拿大隻此一家,很多加拿大本國優秀的本
科生都趨之若鶩,競爭很激烈.說起其資助,雖然數字不如美國高,但是大多(是不是包括
醫學院和法學院不清楚)專業博士保證5年的funding,也算很不錯的說.

另外加拿大研究勢力比較強的還有UBC,也是比較綜合全面.我覺得他應該算加拿大的老
二,大概總體能排在美國40名左右.其他學校還有University of Alberta,學校處在加拿
大的產油富省,特別有錢,設備也很好,有些專業,比如化學,CS的AI,圖形學都還不錯.可
惜那個地方太冷,一年多少個(ion來填空)月下雪,所以不太爽.

另外還有一個Montreal的英語學校Mxxxxll,傳統名校.一般美國人提到加拿大學校,首先
想起Mxxxxll而不是Toronto.所以很多美國學生去他那裡讀醫學院,因為學費比美國便宜,
名氣又拿得出門.不過由於現在Quebec窮,Quebec的英語學校更窮,最近有點瘦死駱托.

從我在Waterloo CS的經驗,這裡的博士培養比美國似乎有一個明顯的特點.
美國是經費多,但是教授的申請競爭激烈,往往是多人去搶一個項目和一筆
錢.教授搶到項目和錢後招學生.這樣學生來了就有一個比較確定的題目做.
而且老闆在申請項目時候替學生也掃清了障礙.所以學生在寫論文和發表文
章時候可以根據老闆的項目定義,claim自己的東西是有用的有新意的.
而且由於別人家沒有申請到項目,你發paper時候競爭對手自然也少點.
雖然老闆壓迫的厲害,但是大方向有了,畢業也可以確定在4年左右.

加拿大我這裡很多老闆申請經費時候雖然也有頂着項目,但是實際上項目
是空架子.錢是大鍋飯,每人分一點.老闆有了錢招學生(因為錢少,一般學
生同時還要做TA,才能活,不象美國RA就行了),但是學生做什麼,老闆一般
沒有idea.經常讓學生自己沒頭蒼瑩去找自己有興趣的題目,所以開題很
慢,或者開題後發現做不下去或者難以發表.結果往往是畢業時間長,
publication少,或者畢業後題目的方向吃虧找不到好教職.連我們景仰的univ.
of toronto,也有人用十幾年讀完博士的.

感覺這裡教授比較懶,拿到tenure以後墮落的很多.所以好多不怎麼好好
管學生.不過人倒大多還nice,有錢還是養着.

繼續灌。發現要八卦別人的學校不容易。而且不小心傷了和氣。
留給那裡的網友補充,先來講講這個滑鐵盧吧。要說此校的名氣
在中國還是稍微有一點的。可能因為一是他的名字是皇帝摔倒的
地方,容易吸引眼球。第二是計算機圈子裡還多少有人知道他
是CS"top"名校(雖然實際僅僅限於本科)。

Univ. of Waterloo是1957年建立的。因為歷史短,資金有限。
所以辦學強調本科教育。應該說此校在本科教育是成功的,特別
是在計算機,數學,和工程方面。不過,該校一直安於這種定位
(事實上可能即使不安於也力量不足,因為加拿大的研究經費
主要給有醫學院的大學,UofToronto, UBC, Mxxxxll, Univ. of
Alberta都是這類,Waterloo沒有醫學院),所以在提高科研和
研究生培養上沒有太大作為。而且在本科生和研究生的考慮發生
衝突時候,會毫不猶豫的給前者優先。從我來以後幾年,Univ. of
Waterloo一直把離開學校比較近,購物比較方便的Graduate Student
Apartment蠶食,改建成本科宿舍。去年終於大功告成,把研究生
apartment遷往比較遠的一處蠻荒之地。本人自己所住的另一處
研究生宿舍也給了本科生。學校可以從本科生身上多賺錢。

Univ. of Waterloo在本科生的油水可以從學費上看出來。本國學生
大概是7000加幣/年,高於安大略省其他學校類似專業。不過可以
從夏天打工掙的錢來補充。而國際學生x3。港台留學生很多,大陸
的小留學生也很多。對於來自大陸的本科留學生來說,這點錢跟其
家產來說,是九牛一毛,Waterloo不賺白不賺。研究生學費分別是
5000本國,15000留學生,比本科少多了。

說起研究生資助的問題。加拿大比美國窮很多。首先是數額少,而且美國TA/RA都不
要交學費。而加拿大要交(據說UBC現在對於博士也有tuition waiver了,贊一下)。
滑鐵盧的國際學生學費跟本國學生有差價,學校負責給補,不過這樣到手的也不多。
CS算多了,因為TA多,正常有1200加幣/月,有的老闆pay得多一點。有的系只有1000
不到。這點錢,租房養車(加拿大車、油、保險比美國都貴,加上氣候惡劣,修理
多多)泡妞招F2都很困難。在滑鐵爐,由於窮+房子緊張,學生合租房子糾紛不斷,
為本地中國學生一道風景線也。

加拿大其他學校的收入,有待他人補充。不過作為參考,UTexas一個名氣不大的
分校(not Austin)的RA到手是1700US$/月,遠遠高於加拿大,超過2000US$/月的也
不計其數。

加拿大的唯一好處似乎是master也有資助(雖然不多),而美國如果不是
phd-targeted,據說自掏腰包得比較多。

加拿大有幾種獎學金,比如NSERC,數額很高,2000-3000/月。但是國際學生不能
申請。

由於加拿大的缺點(冷,窮,水平低),以及來的中國學生錯把加拿大比美
國的期望值,使得在加拿大的中國人(不過是移民還是學生)的精神面貌總體
不如在美國的華人。跟化鐵路的哥們聊天,最常用的詞就是“鬱悶”。
以CS博士來說,美國畢業的,美國的大學很多,不能去research的還可以去
teach,如果publication不行,因為公司多,去工業界很容易。滑鐵盧的CS
博士除了個別牛人,首先論文不如美國的,也不如多倫多,去美國學校申請
教職競爭力大打折扣。*******************************************如果
實在要致力於研究,只能多做posdoc來build up。由於加拿大自己大學不多,
教職不多,而且很多大學很偏僻。工業界機會小,博士往往因為overqualify
被拒絕。最後要去公司的還是在美國找到工作,也往往干碩士/本科的活,工
資不比碩士多多少。其他系,如ECE的博士就很多海龜樂。

又臭又長寫了這麼多。決定收尾了。在加拿大呆了那麼多年,如果不出意外
也快成他家的人了。好像總該想點加拿大好地說。於是緣木求魚地找點:
1 加拿大身份問題比較容易解決。在讀書期間就可以申請移民。比美國自由
一點。不過加拿大移民去美國工作沒有什麼便宜可占,在加拿大自由找工作
沒有問題,但是加拿大自己沒有太多機會。加拿大公民去美國可以拿T-N
簽證,不受H1名額限制。就這點好處。不過要等公民,要移民後再等2-3年
時間。

2 加拿大的移民政策雖然毛病很多。不過確實加拿大人對移民還是比較友好。
對於亞裔種族歧視不重。當然不知道跟美國比是什麼程度。

3 犯罪率低。

4 跟美國比,雖然收入低,但是房子也便宜,子女大學教育開銷似乎比美國
低。

5 相對於美國,據說中國女生多點pp點。不過在滑鐵盧見到的讀研的總體也就
so so,脾氣也比較大(沒有跟本科小留學生交往過)。倒是白妹妹更nice點。

不過總的來的,我還是覺得加拿大的特點不太適合中國人來。特別是目前中國
的經濟和生活水平已經提高很多了。所以我覺得大家要麼去美國,要麼留在中
國發財。加拿大這個地廣人稀,過於平靜的地方,似乎跟中國人的理想是格
格不入的。

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