對我國如何建設世界一流大學問題，我國著名教育家、廈門大學潘懋元教授在前不久一次研討會上闡述了其獨到的見解。會議間隙，記者走訪了這位德高望重的老人。

　　記者(下簡稱記)：潘先生，在去年的《求是》雜誌上拜讀過您的一篇談建設一流大學問題的文章，您在文章中特別強調：一流大學不是排名排出來的。應該說，對大學的排名，社會上看法也不同，有說不可全信，也不可不信，您的主張就是：大學不要跟着排名轉……

　　潘懋元(下簡稱潘)：去年，《求是》雜誌搞建設一流大學的論壇，邀我寫一篇東西，我考慮，要建一流大學，首先你要知道什麼叫一流大學。對一流大學不知道如何界定，就更不知道如何來引導一流大學了。我問人家，什麼是一流大學？許多人說：“排名榜排在前面的就是一流大學嘛。”我仔細分析了排名榜，並以此為題，寫了一篇兩三千字文章，主題是：一流大學不是排名榜排出來的。

　　為什麼這麼說？我要問，沒有排名榜之前世界有沒有一流大學？(當時不叫一流大學)有著名大學。不僅世界有著名大學，中國也有著名大學。清華、北大、聖約翰、燕京……誰是第一流，大家心中都有數。

　　當然我不是說排名榜絕對不能反映出一些真正的高質量的、可稱為一流的東西。但是，排名榜的確產生了一些副作用和誤導。排名榜一般是按一定標準排名的。既然排名就必須要量化，既然量化就必須找出量化的指標，把一些很難量化的東西勉強找出指標來，公平麼？

　　清華、北大拿到世界去排，總排得很後，因為我們有些硬指標沒法跟他們比，投入少，錢少，而在排名榜上面“錢”是很重要的。現在許多排名榜要計算有多少文章上到SCI、EI……中國人寫的文章，尤其是社會科學方面的文章能上得去嗎？

　　排名還有一些誤導性指標：比誰多誰大，多，就排在前面，你只有50個博士點，再和另外50個博士點“合”在一起，有了100個博士點你就排到前面去了。

　　要排名，許多東西必須要分解：經費情況、科研情況、教學情況、教師情況，分解開來後，逐個給數據，然後合在一起。計算它的總分，按照分數高低排名。根據系統工程的原則，局部優化不等於整體優化，是不是優化還要配搭合適，配搭不合適則很難說它優化，比如一個班子，所有的人都是強人的話，這個班子不一定是優化的班子。世界上所有著名大學也不是方方面面都著名，但是它整體上是著名的。

　　記：您認為世界一流大學有哪些共同的特徵？中國建設世界一流大學該做怎樣的努力？

　　潘：中國高等教育當前是朝兩個方向發展：一是要建設一些高水平的、一流的大學，往高處發展。另外是要大眾化。這是兩個大方向。研究高等教育就要研究這兩個大方向。

　　一流大學的特徵，我個人認為：

　　第一，一流大學要有自己特色的理念，這個理念應是在發展過程中證明行之有效的，有利於高等教育的發展提高的。如果學校沒有自己的理念，只看排名榜，然後跟着排名榜的指揮棒轉，為建立一流大學而建立一流大學，那你永遠建不成一流大學。

　　第二，一流大學要有名師。一流大學師資的總體水平要高，還要有大師，有名師。美國加州理工學院是只有2000多學生的學校。有一次美新社把排名榜的指標稍為改變一下，它就由“無聞”到“冒尖”了。排名榜改變了什麼呢？是把100分里拿25%出來，不按以往“死”數字排，這25%是請了3000位教育界人士——校長、教務長等等來評價，來打“勾勾”，結果是它占了差不多25%的票數。否則它連這個排名榜排到最後都排不上去。這所學校，2000多學生，1000教師，將近300位教授，300位教授裡面一半是美國科學院院士、工程院的院士和國家文理學院院士。這所學校的確在人們心目中是高水平的學校。

　　第三，一流大學要培養出優秀的學生，並為社會承認，學生中要出對社會有很多、很大的貢獻的知名人士。我們知道，法國有個巴黎高師。這所學校過去不過1000個學生，1986年和女子高師合併後有2000人左右。規模不大，但它在法國是頂尖學校，因為它出了許多名家：哲學家，生物學家，還有總統。有個總統是大家都知道的蓬皮杜。我研究，這個學校為什麼能出這麼多著名校友？因為學校有它自己的辦學理念，並且求精不求多，對學生既嚴格訓練，又要讓其個性自由發揮。法國所有這些專科學校的考試都很難，進去後經過一段時間的嚴格訓練，訓練後，到預定階段它就完全開放了：你要在本校學習也可以，跨校學習也可以，跨地學習也可以，跨國家學習也可以，各自定各自的學習計劃，所以會培養出這麼多的人才。

　　我一直在想，建世界一流大學，我們追求什麼？與其去考慮這個排名、那個排名，不如對那些世界著名的大學集中進行研究、分析，分析人家著名之所在，研究他們如何從不著名到著名。尤其是對一些新出名的大學，研究他們如何從不著名到著名，或者說如何從不是一流到一流，這樣可能比較實在。當然別人的東西也只能夠作參考，不能照搬。