藤儿点评：

Q&A puts punters, pollies and pundits together in the studio here to thrash out the hot issues of the day, live to air. It's about democracy in action ...

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来源：科学网 2016-07-15

天普大学校长罢免华裔副校长 结果自己…

　　天普大学董事会于7月12日召开了董事会议，全体一致投票通过了对校长西奥博尔德（Neil Theobald）的不信任案，并且宣布打算解雇西奥博尔德。鉴于事情的情况已经逐渐明朗，戴海龙教授也打破沉默，接受了本报的独家采访, 并发表了声明（昨天的报道和声明扫描件）。采访中，他证实了很多一直以来的传闻，也澄清了一些对于他的指控。采访时间为7月13日上午，为还原博士原话，记者只在括号能做了细微补充。

　　Q：事件的起始经过是怎么样的？

　　A：一个很重要的（事实）是，我们的董事会昨天全体一致通过，要解除他（现任校长Neil Theobald）的校长职务，理由第一个就是处理我这件事的过程跟动机不对。他表面上的理由是我们的助学金超出预算。更严重的是，他解除我的方式在学术界几乎从来没有发生过的。（他解除我职务的方式是）突然间发布一个消息来通知所有的人，说马上解除我的职务，然后在通知我半个小时之内，就说要把我办公室换锁，而且当时我还在办公室里。在美国，哪怕在工业界都很少发生这样的事情。他为什么会这么做，我们只有问他个人。但是，就是因为他这个动作非常的不合理、不寻常，因此，造成了董事会的震惊和愤怒。

　　Q：之前校长有跟你沟通过将你免职这件事情么？

　　A：有，校长在6月10号的时候正式通知我，说要我离开这个职务。从我来讲，在过去的这几年，我在Temple做的贡献，大家有目共睹。我们Temple的学生申请人数，从我上任开始以后增加了80%。全美国来说，整个高等教育界因为人口变化的关系，全国大学要入学的人数实际上是在逐年下降的。但是，因为我们办公室做了一连串的措施，我们没有见到申请人数的减少，反而增加了，在美国任何大学都会觉得这个是不得了的。因此，Temple的排名就开始往上升，从而有更多的学生来，我们的学费（收入）也增加了很多。在我们办公室的努力下，我们也延聘了非常多的国际知名教授。我们之前的美国科学基金会的排名大概是140名，现在我们已经上升到前100名之内。Temple以前一直也是美国卡内基基金会第二级里面的学校，一直到今年的年初，（我们）第一次变成了一个第一级的研究型的大学。第一级研究型大学也大概就有100家左右。从论文引用次数来说，私人的论文评鉴网站webmatrix通过google citation统计的全世界2000所大学的数据显示，Temple现在排全世界29名。你可以看得出在过去的几年间，我们在学术上突飞猛进。

　　所以，其实这个校长也知道我做的这些贡献。他要我离开，动机是什么，我只能猜测。但不管什么动机，他通知要我离开。那，对我来说，我知道如果校长要副校长离开的话，不管是多不公平也好（也没有办法）。所以从那个时候，我就开始准备所谓的退场机制。在这个退场机制里头，按照学术界的惯例，对于接任我的人，应该有一个公开的遴选。所以，我就说只要有公开遴选，找到合适的人，我就离开。很多学校对于即使表现不是很好的（管理人员），也会给这个人充分的时间。所以，我这个要求一点都不为过。但他非常坚持，要我一定要在3个礼拜后离开。后来我就一直在跟他协商当中，但他不知道什么原因6月28号就突然间非常粗鲁的宣布了这件事。

Q：据说学长在正式发布免职声明之前，有向你提议转为其他职位，是这样的么？

　　A：对，他当时给我的offer是让我回来做主管国际事务的副校长。我没有接受，因为我在担任执行副校长之前，我就是科技学院院长兼国际事务的副校长。而且主管国际事务在一般的大学里面并不认为是一个学术方面的行政职位。

　　Q：那为什么助学金预算会超额呢？而且超出的数额还并不是一个小数目（有2千2百万美金）。

　　A：这个数目完全是相对的。最重要的是，（因为）我是负责学术的，（所以我们看的是）如果我们增加对于学生的助学金的话，会有怎么样正面的效果，我们能否负担得起。因为编列预算就是这样的，你编列了一个预算，比如说交通费是多少，但假定你今天为了赚更多的钱必须要增加预算，你会不会去做？所以所谓编列预算，这个是一个内部的程序，最重要的是我们的学费是有增长的。（所以就像我的声明中说的）我们的助学金方案为Temple带来了更高的名声，然后我们花了更多的钱在助学金上头，学生得到的福利也更多。我们这样做也是我们招生的策略之一，然后这个招生的策略很成功，为我们招来了更多的学生。当你招来更多的学生时，你当然要增加你的预算，因此我们的实际的学费收入也增加了很多。

　　Q：从董事会结束后的报道来看，据说校长之前已经知道预算超支这件事了，是这样的么?

　　A：他知不知道，我是不晓得。但是，我是今年3月的时候，我们的财务长，才通知我（超额这件事）。之后我们立即采取了步骤来调整未来的预算。我们的财务长（在接受Temple News的采访时）都说了，预算超支是很难预测的事情。然后他又加了一句说，即使我们要再来一次的话，我们还是会做同样的事情。

　　Q：你们知道预算超支之后，都做了哪些调整？

　　A：我们一方面增加了预算，另外一方面适当的调整给奖学金的要求。这些都是非常正常的程序。很重要的是，昨天董事会的决议很清楚的说，预算超支这种事情是校长的责任。

　　Q：那你跟校长之前有过什么矛盾么？

　　A：没有，完全没有。我做人一向是采取的我们儒家的原则。我记得有一年，我们以前的劳工部长赵小兰到费城来做过一次演讲，我印象很深刻，她当时就说她在任内做了这个事那个事，但她却说这些都是当时的布什总统领导的功劳。赵小兰表现的就是我们儒家的学而优则仕的这种风范，这也是我一直在Temple做事的原则。我们得到的这些成就，对我来讲从来都是把功劳给校长的。所以，完全没有外界揣测的说有什么（矛盾）。所谓的冲突就是说我的要求很简单的、有尊严的退场的机制，而他坚持要我6月底走。

　　Q：你被突然解职后，你身边的同事、学生等人都做了些什么？

　　A：当时主要就是很多人私下来对我表达了支持。另外就是有一个网上的请愿，这个请愿也广泛的反应了Temple的教授、学生还有校友的意见。我的学生还有我的同事，不仅是科技学院的，还有其他的学院的教授，都来声援。

　　我觉得，一方面表明我过去四年做这个教务长，（让）很多人感受到我要把Temple变的更好的意愿，还有就是我们Temple真的是在历史上学术最好的时候。他们也知道我的为人，我待人一向都是常常为他人着想的，不是我自己想要做什么就做什么。

　　Q：昨天费城杂志（Philly Magazine）的报道提到了你有一项Sexual Harrasment(性骚扰)的指控，你知道是怎么回事么？

　　A：首先要说明一下，这是个complain（投诉），不是Sexual Harrasment，这是一个“retaliation（报复）”（的指控）。（就像我的声明上说的）是我有一个部署，因为工作表现失败的关系，在半年以前，我把她变更职务。然后她就捏造了一个（投诉），说我6年以前我说过一句什么话，然后因此认为我现在在报复她。

　　通常这个调查程序我是看不到的。在美国来说，一个正常的程序，任何员工都可以file一个complain，因为美国有很多的法律保护从属员工的利益。她file一个complain之后，我们学校（按规定）一定要秉公处理，一定要做一个调查，而这个调查一定是完全机密的。所以这个事情就有几个疑点，第一个就是这个complain file的时间，是在学校里很多人都知道校长要我离职，就是6月中的时候，才file的。另外就是说，这个跟我被解聘离职是完全没有关联的事情，但是我不知道为什么这个消息会被泄露出去。因为像这种例行性的调查工作，完全应该是机密。

　　（记者联系了天普大学董事会发言人菲力（Kevin Feeley），得到确认说就董事会所知道的情况来说，这项指控与戴海龙博士被解职的事情没有关联。目前董事会仍然在调查这项指控，但董事会不打算调查消息是如何泄露的。）

　　Q：你认为被突然解聘这件事情跟你作为华人的身份背景有关么？

　　A：我只能说，大家眼镜自己看。我们华人面对的状况是，我们在美国的大学里头，（华裔(专题)的）教授非常的多。不管是科学、工程、医药、包括商业，华裔教授都非常的多。但是，就从美国第一级研究型的100所大学来说，在我这个职位的（校长和教务长级别）这么两百多人里头，如果是算第一代移民(专题)，只有两个（华）人。现在就变成一个了，是加州大学圣芭芭拉分校的杨校长。这个现象，大家怎么解读，自己心里有数。

　　Q：你现在在天普大学里的职务是什么？你有可能恢复原职，或者竞选下一任校长么？

　　A：现在我是有终身职的教授，同时我也有一个讲座，是卡奈尔讲座教授。恢复原职要看下一个校长了，竞选的话也要到时在看。

　　Q：你之后有什么打算？是继续留在天普大学还是打算离开？

　　A：我跟我的律师有在考虑起诉校长。除了这方面， 暂时来说，未来的一年我打算集中做研究。以后，当然会要看机会。我这样说好了，过去两年中，我就有6所全美国跟Temple同一级别的学校邀请我去做校长候选人，但当时因为我在Temple做这个职位还没有太久，所以我并没有去追求这个可能性。所以对我来说，未来要怎么发展，要看将来的机会。不过很多教授都来跟我讲说他们非常担心，如果我离开了行政职位，对Temple的发展会有很大的影响。

　　Q：你觉得这整个事件对于你个人，和天普大学来说，产生了什么影响？

　　A：对我个人来说，我们校长用这么粗暴、不透明的方式（处理这件事情），造成了很多人的误解。因为一般人看到新闻都会说他是不是犯了什么错，从这方面来讲这件事对我的名声的影响非常的大。特别是昨天，虽然我们不知道消息来源，但是把所谓报复的这个控诉与我的被解聘连在一起，这是完完全全没有关联的事情，然后把它扭曲成说是一个性骚扰，这对我来说是一个非常非常严重的侮辱。

　　完全没有这样的事情。在美国，每个人都知道你只要做重要的行政职位，你都有可能会经历过这样的事情。但是把一个还在调查中的事件，解说成是我解聘的原因，这是一个非常不道德的问题。这对我个人的打击当然非常的大，以我们现在华人在美国的处境，你要做的很杰出你才会受到别人的尊重。而我们只有不到1%的（华人）在领导的这个层面，现在已经是这么困难了，你想想未来的话会怎么样。当然，昨天校董会对于校长的解聘决定，对于我名声的恢复是一个正面的举动。

　　至于对学校来说，这件事不仅是在美国，在国际上也相当的震撼。亚洲地区中国、台湾(专题)、香港(专题)、澳门、韩国三十几位现任跟前任大学校长联名写信给校董会，要求他们彻查此事。我的这件事对Temple的名声当然有相当不好的影响，但是我相信对于任何一个学术机构来说，最重要的是原则。如果我们能维持这个原则的话，那这个学校就还有恢复（声誉）的希望，甚至会更好。而且校董会把这个不称职的校长换掉，是Temple恢复名声的第一步。

　　Q：你还有什么希望补充的么？

　　A：我在这整件事当中有非常深的感受。我非常了解在这里，作为一个华裔，你要创造一翻事业，特别是在教育界，要面对多大的挑战。举例来说，大概30多年前，我在找学校教授的职位的时候，去10个学校面试，都是一流的好学校，可是我在每个学校都是第二名，第一名都是美国人。最有趣的是，当时宾夕法尼亚大学的第一名没有接受职位，所以我成为了他们的教授，而我也成为了当时这些教授中最快拿到终身教职的，并在8年内就升了正教授，同时当时我就开始得全国性的奖了。那时从事科学的美国人还很多，现在亚裔和欧洲裔的在科学界越来越多。我那时还是少数，你可以说我算是先锋吧。

　　不过另一方面，我也感受到，只要你好好做事，做对的事情，好好做人，做一个正直的人，大家都会看得出来。这次事件中许多人都对我表示了很深的支持，许多也是华裔，所以我打从心里头对他们感到感激。所以我也常说，为了我们的下一代，我这一仗一定要打下去。