89.“心生灭相灭”不是“心体灭”--正国老师

各位菩萨：

阿弥陀佛！

欢迎大家收看《三乘菩提之入门起信》节目。今天我们要跟诸位菩萨一起来探讨 平实导师的《起信论讲记》第三辑中，有关“心生灭相灭”与“心体不灭”方面的法义。在佛法中这个是属于非常根本的重要知见，因为常有修学者对这方面的基本 法义产生了误解，造成在修学时衍生出许多错误的知见，造成自他很多的问题，因此希望大家也要特别留意这方面的法义。

首先我们来看在《大乘起信论》卷1中，圣 马鸣菩萨开示的论文：【问：“若心灭者，云何相续？若相续者，云何言灭？”】（～《大乘起信论》卷1）意思是说，有些误会菩萨论意的人会质问说：“你说真 如心如果灭掉了，那又将如何相续？那不是变成断灭了吗？你又说意识也是假的，那你把意识灭掉，不是也变成断灭了吗？如果说这个心真如是没有灭的话，是相续 不断的话，那你就不应该说这个心会灭嘛！”这就是一般误解经论者常常会产生的疑问，这个有几种原因会造成这种误解现象，底下我们就来略作探讨。

首先在经论里面开示道理时，都会有它所谈论的对象，如果某人把这个对象弄错了，他就会产生误解。譬如在本论前面的论文中曾开示：【因灭故不 相应心灭。】（～《大乘起信论》卷1）它的意思是“对于‘无明不觉’的这个因如果灭除之后，第八识不相应心的种子生灭变异相就跟着灭了”。因此我们可以了 解这里所说的“不相应心灭”，是在说明第八识的“种子生灭变异相”灭，而非“第八识心体”灭；这种生灭变异相，不是一般众生可以相应了知的，因此称为“不 相应”。所以论文里面说明的对象是“心生灭相”而非“心体”；虽然都是属于第八识，但是“心生灭相”与“心体”完全不同。因此，如果把论文在说明“心生灭 相”当成在说明“心体”，就会产生严重的错误。对于刚才所说的“因灭故，不相应心灭”的详细说明，因为在前面的节目中已经有老师介绍过了，我们就不再重 复。

这里我们所要强调的是阅读经论时，必须要能够贯通前后文的义理，才不会对于论文的道理产生误解；尤其是从古代流传下来的经论，文字都比较简 朴，因此要特别留意，必须在义理上能够贯通，才能确认自己的了解是正确的，这也就是大家熟知的“依义不依语”。因此，不可以将文字表义当成是实义；譬如 《大智度论》卷9中的开示：【如人以指指月以示惑者，惑者视指而不视月，人语之言：“我以指指月令汝知之，汝何看指而不视月？”此亦如是，语为义指，语非 义也。是以故不应依语。】（～《大智度论》卷9）尤其许多了义经典是在宣说“离文字法”如来藏心，因此很难从文字表面上来理解。而且佛菩萨随着当机众，也 可能从不同角度或层次来说，这些都是我们要特别留意的；如果对于法义无法贯通确认，最好就是先保留，承认自己智慧不足，未来也许有因缘得到善知识的教导就 能够了解，千万不要因此就认为经论所说者有错误，或有矛盾，乃至产生谤法的行为。

譬如在《瑜伽师地论》卷38中的开示：【由于少分但信解故，于极甚深自少觉慧不能达法，仰推如来，言如是法是佛所行，非我境界，如是于法不 生诽谤不自损害，远离衰患无诸过罪。】（～《瑜伽师地论》卷38）就是要我们对于这一部分，属于自己目前还无法了解的法义，也是要能够绝对信受，相信这些 甚深的法义，是属于佛所证的智慧境界，不是我目前的智慧所能观察思维和了解的；如果能够建立这样的正确观念，就不会对于这些自己尚无法了解的甚深教法产生 诽谤的行为，就不会对自己的道业产生损害，而能远离种种的衰患与罪过。上述圣 弥勒菩萨的开示对大家来说是非常重要的。

在《起信论讲记》第三辑中，平实导师也有这样的开示：“大乘经典、论典中的佛法，真正意思是很难理解的；二乘法就已经很不容易理解了，何况 是大乘法呢？”（～《起信论讲记》第三辑，正智出版社，页54。）因此大家对于法义的态度需要非常谨慎严谨。因为知见错误所造成的后果，通常是非常难以收 拾的，尤其是在现代信息的传播非常快速，大家都要非常留意。

另一种原因，也可能使人对于经论的法义产生错误的理解，就是说先前已经接受了邪谬的教导，因此产生了先入为主的错误观念。譬如有些人不相信 第八识如来藏是不生不灭的，因此当他看到“因灭故，不相应心灭”这样的论文，他就很容易会误认为论文是在说不相应心第八识心体是会灭掉的，因为他本来就认 为第八识不是不生灭性的。譬如看到在《唯识三十论颂》卷1中形容初能变识阿赖耶识的颂：【初阿赖耶识……是无覆无记，触等亦如是，恒转如瀑流，阿罗汉位 舍。】（～《唯识三十论颂》）他就错误以为在阿罗汉位断尽烦恼障时，将舍弃第八识心体；而不晓得菩萨论中的“阿罗汉位舍”只是舍去阿赖耶识的名称，改为异 熟识，而不是把心体都弃舍掉，只是改名称而已，仍然是同一个心体。

因为这时候的第八识已经不再有执藏分段生死种子的体性，这个体性就叫作阿赖耶性；因此虽 然舍掉了阿赖耶性，可是这个识的识体还是存在，只改个名称叫作异熟识。事实上也永远没有人可以把第八识弃舍掉，因为祂是生命的本体。因此如果先受了邪教 导，而执著种种的邪见，在修行路上通常是很辛苦的，在佛法中有时候用“邪见网”来称呼，说明一旦有了邪见之后，要再脱离是需要经过相当之努力，因为邪见好 像网子一样，让人很难脱离。

譬如在《大萨遮尼干子所说经》卷4中的开示：【于诸外道非义论中起义论想；于无益论生利益想；于非法中生是法想；于末世时，非是智者所作论 中以为正论，生于信心，熏修邪见，以为福德，是名邪法罗网缠心。】（～《大萨遮尼干子所说经》卷4）而如果有邪见，通常容易落入建立见与毁谤见之中，难免 毁谤正法，后果真的很难想象。譬如在《宗通与说通》中 平实导师的开示：“建立见者，谓修行者以无智故，将非有之法建立为实有法；诽谤见者，谓修行者以无智故，将实有法诽谤为无。……建立见者，多属外道论，现 今佛门正值末法，故亦多有堕此见中者。……诽谤见者，多属佛门未悟或错悟凡夫，而自认为已经证解三乘法义者…不知不解四阿含中佛说阿赖耶、涅槃本际……等 正义……主张有情唯依无明及因缘而有，否定佛所说执藏无明种之第八识，即是诽谤见者……。”（～《宗通与说通》，正智出版社，页156～157。）因为内 心之邪见的关系，通常容易犯下毁谤之恶业，造成邪见传播，因此会同时伤害自己与他人之法身慧命。所以大家必须要依止圣教量及恭敬善知识，随时保持虚心学习 的心，这样就能够远离邪见。

还有一种的情形是：虽然知道有人已经对其法义指出错误，但是却不愿意去求证经教，或请教善知识，重新检验自己的法义，这就失去了改正错误的 机会，那真的就很可惜了。事实上，有很多法义上的错误是很明显的，或者有前后法义矛盾上的问题，这些只要能好好再作思维简择，大部分应该是可以得到确认与 更正，对自己与他人的法身慧命也是一大帮助。在本节目中，也有许多老师指出了修学者常有的一些错误知见，并且引用经教加以证明，也详细比对说明了正确的知 见与道理，因此可以证明这些错误是相当明显的；而且也不难理解其错误的所在及原因，只要有心及愿意，确实是可以更正这些错误的知见，因此一定不要因为烦恼 性障的关系而不愿意去更正错误的知见。

在《大宝积经》卷80中也作了这样的开示：【菩萨有四种障道之法，何等为四？一者懈怠，二者不信，三者我慢，四者瞋恚。是为四种障道之 法。】（～《大宝积经》卷80）这四种障道之法都是烦恼法所摄，属于障碍修学者的烦恼法里面最主要的部分，值得大家去检验自己是否有犯了这些过失。当然我 们也要了解传播错误知见的严重因果，这样大家对于法义上的正确性就会非常小心谨慎，并且有错误就能够随时更正。

以上略说明常见对于经论法义产生误解的原因，接下来我们再回到《大乘起信论》卷1中的开示：【答：实然！今言灭者，但心相灭，非心体灭。如 水因风而有动相，以风灭故动相即灭，非水体灭。若水灭者，动相应断，以无所依，无能依故。】（～《大乘起信论》卷1）这里论主针对上面的问题回答说：“我 所说的这个灭，只是说那个心的运行的法相、种子的流注变异相灭了，并不是那个心的心体灭掉了。”大家也应该注意到，其实论主在正式回答之前，有先说了一 句：“实然！”就是说“你讲的确实是有道理啊”！因为这样的关系，对方就会先认同你，就肯继续听你的话了。如果一开始你就说：“错了！”不论你接下来是讲 什么法，他都会一直想着怎么反驳你的话。这也是大家值得学习的度众之方便善巧，因为菩萨的目的是在接引众生入正法中，能够让对方愿意听下去而欢喜接受，才 是菩萨的主要目的。

在这里论主作了一个非常巧妙的譬喻，我们来看在《起信论讲记》第三辑中，平实导师的说明：“就好像水一样，水因为风吹，所以就有波浪相出现 了啊！就有动相了嘛！可是风灭了的时候……水的波浪相就没了啊！……但是水体还是继续存在的，并不是说水的动相灭了的时候水体也跟着灭了。所以，水相灭的 意思是说，水的动相灭了，叫作水相灭；……但是现在这个波动的相灭了，就假名为水灭，不是真正的说水体灭了啊！如果说：水体是跟着水的波动相灭掉的话，那 么水体灭掉的话，动相也就应该灭了、应该断了啊！所以水体如果真的灭了的话！水的动相就应该永远都不可能再现起了。”（～《起信论讲记》第三辑，正智出版 社，页57～58。）

接下来，论主引用能依、所依的道理回答。在《起信论讲记》第三辑中，平实导师的说明如下：“这个水的波浪动相，一定得要有个所依的水体，才 能够有水的波浪现起，才能够有水的动相存在。所依的这个水体不存在的时候，水的动相就不可能存在了啊！同样的道理，心的生灭相（你这个见闻觉知心的生灭 相）一定得有个所依的水体。”（～《起信论讲记》第三辑，正智出版社，页58～59。）相同的，众生能依的七转识，也必须要有所依的如来藏心流注种子才能 现起，才能有七识心种种相应的心相显现出来。譬如贪瞋痴慢疑、苦乐忧喜舍等等的各种心相，这些心相是会因为外境与内心烦恼变化而变动不居、生灭无常。

如果第八识心的心体不存在，种子流注的现象也就不可能存在；没有种子流注的时候，根本就不可能有七识心的你存在。譬如，见闻觉知心在今天晚上眠熟灭了，是说祂 的生灭相灭了，但是见闻觉知心明天还是会现起啊！因为你的见闻觉知心的种子还在嘛！有那个从来不生灭的如来藏执持祂的种子，使得这个觉知心明天又会现起。 所以，心真如譬如水体，动相譬如烦恼相应的七转识；水体的动相灭了，意思不是说水体心真如灭了啊！而是说心体种子流注出来的七转识灭了，但是水体——心真 如——还是继续存在的。

以上所述见闻觉知心的生灭现象，是大家都可以亲自观察的，因此我们就能够信受这样的道理。阿赖耶识的这些种子流注而提供我们的所有需求，从 种子流注的角度来看，这也是一种运行的生灭相。如果这些种子流注都灭了，那表示说：人间将永远都不再有自己的存在了，因为十八界种子都没有流注现行了；而 即使是成佛了，还是有种子流注，只是种子不再变异。而一般众生的种种虚妄想，会使如来藏流注种子出生了世界及五阴众生；在平实导师的《楞严经讲记》第十一 辑中，有这样的开示：“佛陀于是开示说：‘阿难！你们应当知道：妙真如性是本来已经圆满光明的，也是本来就远离种种名言法相的。本来没有世界与众生，却因 为虚妄想而有世界与众生的出生，接着就因为有出生的缘故而有了坏灭；凡是有生有灭的都称为虚妄法，灭除了所有的虚妄法以后剩下唯一不生不灭的就名为真 实……。’”（～《楞严经讲记》第十一辑，正智出版社，页48。）即使阿罗汉入了无余涅槃，灭尽十八界，祂的如来藏心体仍然都是存在而安住的。

以上所说的道理与譬喻，相信大家都可以很清楚了解“心生灭相灭”与“心体灭”的差异所在，而如果我们从另一个角度来看，假如连本体如来藏心 都灭掉的话，那不就等于是断灭了吗？如果信受这样的邪见，那不就等于是断灭见了。因此，有智慧的人一定不会相信第八识如来藏心是生灭法这样的断灭论邪见。 圣 玄奘菩萨曾经在《成唯识论》中，以很大的篇幅，引用五教十理来证明第八识是确实存在而永不生灭的；我们应当要能够信受这个佛法中最核心，也是最根本的道 理，才不会辜负圣 玄奘菩萨的深切苦心，也不会辜负自己累劫修行而得以修学正法的福德。因为第八识是一切法的所依，要能够相信这个道理，在修行路上才有成就的机会。

因为时间的关系，我们这一集就谈到这里。

祝您身体健康，道业增上！

阿弥陀佛！

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