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加拿大和加拿大的大学
送交者: ztlis 2005年06月28日15:21:50 于 [教育学术] 发送悄悄话

我来加拿大这么多年,特别是加拿大大学混了这么多年了,该写点东西了.

先写个related work survey吧.

出来那年,就看到一个哥们写的.好多年前的文章,今年
年初又出现的文学城.但是我今天却没有google到.这是一篇捧加拿大学校的
文章,虽然作者最后还是从加拿大去了美国.当时刚刚拿到Waterloo的offer,也算
是看了那个贴子小小激动了一番.不过文章中很多缺点,不知道是作者有意混淆,
还是不知道没有写清楚.一个是加拿大专业在美国排名的问题.作者说某些专业的
本科生素质,加拿大某些学校可以在美国排名很考前.比如Waterloo的math和CS.
这个排名是本科排名.对于出来读研究生,特别是博士的人没有任何意义.事实上
以Waterloo CS为例,其本科教育是很强(生源好,淘汰率高).毕业生去美国名校读
博士的不少.但是从教授的研究水平,自己的博士培养水平只能说一般.

我出来时候还有还有几个英语的CS排名网站,可惜现在都google不到了.一个是按
照各个地方的论文数字排名,IBM TJ Watson第一,Univ of Toronto和Univ of
Waterloo都在二十多,并不难看.不过并不知道他们是怎么算的,时期算多少.现在
Univ of Toronto应该是有top 20左右的.至少从我的经验我的Field(还算个传统
强项),Waterloo前几年还是很难进入top会议和杂志的.现在有的老板重视,开始
多点(有的是去美国intern的文章),不过跟美国牛校还是没有办法比较.偶的专业
现在openning不多,top publication你灌出一篇,美国牛校的人可能早出来好几
篇了,就算差不多, faculty interview时候人家自然还是优先考虑美国地.

一个网站分类排的,Waterloo的AI好象还可以.不过我知道的是,现在的Waterloo的
AI跟我几年前来的时候人都不一样了,我来前有什么牛人不知道.我来的一个去了
Univ of Toronto的,后来又走了三个.现在大都是新人了.

一个哥们给了我一个LINK:
http://www.cs.wisc.edu/~estan/alumnistatistics/Alumni_matrix.html
从CS的校友在名校当faculty的数字,Waterloo也不错.不过那几个去Stanford,
Cornell,UT Austin的都是老人了.猜想70年代-80年代,加拿大学校的科研风光过
一番.现在Waterloo堕落了.Univ of Toronto也不如前了.至于去MIT那个,偶算亲
眼见过这孩子,自己就是牛人,20岁出头拿PhD,几十个publication,co-author遍布
天下,根本是跟学校没有太大关系的.倒是学校靠他挣面子的.
http://theory.lcs.mit.edu/~edemaine/

继续Survey一点民间贴子.

我来一年的时候,用harp的id在BBS上灌了篇.当时跟去美国的
同学比较,就看出Waterloo的收入低,设备差(去美国的同学都是DELL PC,还有SUN
WORKSTATION,我头一年还是给黑白的X-TERM,到很晚老板才给买PC),几个美国过来
的博士后(美国还是一般的学校)也complain很多.不过当时自己还没有进去research
阶段,自然对于老板评价不多.当时我的officemate是因为慕老板之名从UIUC而来
(冰岛人,中国人哪里会做这事情.他后来说还去CMU面试,告知要五年毕业,Waterloo
三年毕业,他就欣然拒绝了CMU,来了Waterloo,不过毕业后取乐TJ Watson,也不算亏),
他牛老板早就去了Univ. of Toronto.

2003年有一个MM写了.把Waterloo骂得很厉害,自然
此文也挨了些.我知道作者,不过不曾谋面.其人来加拿大属于特别偶然.来这个专业
因为对于语言文化要求很高,过去不怎么招中国学生,原来都主要是老外学生自掏腰
包去读(本人认识一个老外学生,大体知道一点).因为突然这个系跟中国有个几百万
的项目,那年狂招中国学生,不过每人资助并不多,而且Program也不是很targe北美就
业.所以这个MM郁闷也是很可以理解的.除了感情因素,其负面报到很多也是属实的.

survey完了.先说加拿大.

很多来加拿大留学和移民的人都充满了对加拿大的失望,甚至敌意.而他们一个
很popular的论点就是把加拿大跟美国比较怎么怎么不如.虽然加拿大是有种种
不是,不过把加拿大跟美国比较确是比较荒谬的.大家不会因为中国和日本(韩国)
都是亚洲国家去骂中国的收入和生活质量不如日本/韩国,甚至也不会把同在北美
的墨西哥跟美国攀比.

2004的GDP ranking.
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2001rank.html
1 World $ 55,500,000,000,000 2004 est.
2 United States $ 11,750,000,000,000 2004 est.
3 European Union $ 11,650,000,000,000 2004 est.
4 China $ 7,262,000,000,000 2004 est.
5 Japan $ 3,745,000,000,000 2004 est.
6 India $ 3,319,000,000,000 2004 est.
7 Germany $ 2,362,000,000,000 2004 est.
8 United Kingdom $ 1,782,000,000,000 2004 est.
9 France $ 1,737,000,000,000 2004 est.
10 Italy $ 1,609,000,000,000 2004 est.
11 Brazil $ 1,492,000,000,000 2004 est.
12 Russia $ 1,408,000,000,000 2004 est.
13 Canada $ 1,023,000,000,000 2004 est.
14 Mexico $ 1,006,000,000,000 2004 est.

从上表反映的国力来看,加拿大在G8(美日德法英意俄加,刚好是八国联军,加拿大
替代了奥匈,呵呵)里面是倒数第一.跟美国各睬一头. 加拿大人口32,805,041,美
国人口295,734,134. 如果算per capita,大概加拿大只有美国的3/4多一点.从经
济结构来说,加拿大资源开采业,制造业占经济比重很大,高科技比重远不如美国,
也不如老牌的日德英法,也就澳大利亚有可比性点.而中国人出来主要集中在的高
科技,加拿大的投入和就业机会不可能跟美国比.加上加拿大的税收和福利,就是要
抽富人养穷人,好容易有人拿到点象样的收入收了税就比美国更寒酸.虽然说贫富
差距比美国中国都小,但是大家出来不是为了当穷人的吧.

但是从留学和移民加拿大的人里面来看,他们似乎更觉得"虽然我没有办法去美国,
但是我也来的加拿大,也在北美,应该跟美国差不多..."这种心理我当年也不是没
有.现在看看,真是很搞笑.更加搞笑的是,本人在下文里,却不得不跟美国比较。
因为我假定看的人多是美国加拿大学校一起申请的网友。

现在先说我对加拿大大学的印象.自己在Waterloo混的时间太长了,对于其他的学校也
算有点了解.可以稍微八卦一下.

矮子里面拔长子,加拿大科研最牛的学校自然是Univ. of Toronto,这个学校相当于中
国的北大+北大,集人气资金于一身.可以是"大而全而精".整体的学术声誉能达到美国
top 20左右,一些专业(比如化学,据cds)能挤进top 10.在加拿大读博士的人里,
Waterloo的人看Toronto,用"景仰"两个字来形容亦表之不足.以CS为例,几乎每个field
都有牛人压阵,傲视加拿大其他芸芸众生.从其CS Faculty来说,可以说除了美国牛校毕
业的,就是本校毕业后在牛地方做PosDoc再过来的.选材之严,全加无出其右.特别赞的
是其Machine Learning Group,从大牛Hinton到新秀Roweis(Caltech Hopfield的第子),
可以说是世界级的.理论和算法有图灵奖得主Cook,Borodin,Rackoff,不过Cook最近好
象不太活跃.数据库也不错,有Mendelzon, Miller,也一直很active.如果来加拿大,还
想以后在学术届混,Univ of Toronto这快牌子helps a lot.不过对于大陆的申请博士
者来说,Univ. of Toronto并不好进,因为加拿大只此一家,很多加拿大本国优秀的本
科生都趋之若鹜,竞争很激烈.说起其资助,虽然数字不如美国高,但是大多(是不是包括
医学院和法学院不清楚)专业博士保证5年的funding,也算很不错的说.

另外加拿大研究势力比较强的还有UBC,也是比较综合全面.我觉得他应该算加拿大的老
二,大概总体能排在美国40名左右.其他学校还有University of Alberta,学校处在加拿
大的产油富省,特别有钱,设备也很好,有些专业,比如化学,CS的AI,图形学都还不错.可
惜那个地方太冷,一年多少个(ion来填空)月下雪,所以不太爽.

另外还有一个Montreal的英语学校Mxxxxll,传统名校.一般美国人提到加拿大学校,首先
想起Mxxxxll而不是Toronto.所以很多美国学生去他那里读医学院,因为学费比美国便宜,
名气又拿得出门.不过由于现在Quebec穷,Quebec的英语学校更穷,最近有点瘦死骆托.

从我在Waterloo CS的经验,这里的博士培养比美国似乎有一个明显的特点.
美国是经费多,但是教授的申请竞争激烈,往往是多人去抢一个项目和一笔
钱.教授抢到项目和钱后招学生.这样学生来了就有一个比较确定的题目做.
而且老板在申请项目时候替学生也扫清了障碍.所以学生在写论文和发表文
章时候可以根据老板的项目定义,claim自己的东西是有用的有新意的.
而且由于别人家没有申请到项目,你发paper时候竞争对手自然也少点.
虽然老板压迫的厉害,但是大方向有了,毕业也可以确定在4年左右.

加拿大我这里很多老板申请经费时候虽然也有顶着项目,但是实际上项目
是空架子.钱是大锅饭,每人分一点.老板有了钱招学生(因为钱少,一般学
生同时还要做TA,才能活,不象美国RA就行了),但是学生做什么,老板一般
没有idea.经常让学生自己没头苍莹去找自己有兴趣的题目,所以开题很
慢,或者开题后发现做不下去或者难以发表.结果往往是毕业时间长,
publication少,或者毕业后题目的方向吃亏找不到好教职.连我们景仰的univ.
of toronto,也有人用十几年读完博士的.

感觉这里教授比较懒,拿到tenure以后堕落的很多.所以好多不怎么好好
管学生.不过人倒大多还nice,有钱还是养着.

继续灌。发现要八卦别人的学校不容易。而且不小心伤了和气。
留给那里的网友补充,先来讲讲这个滑铁卢吧。要说此校的名气
在中国还是稍微有一点的。可能因为一是他的名字是皇帝摔倒的
地方,容易吸引眼球。第二是计算机圈子里还多少有人知道他
是CS"top"名校(虽然实际仅仅限于本科)。

Univ. of Waterloo是1957年建立的。因为历史短,资金有限。
所以办学强调本科教育。应该说此校在本科教育是成功的,特别
是在计算机,数学,和工程方面。不过,该校一直安于这种定位
(事实上可能即使不安于也力量不足,因为加拿大的研究经费
主要给有医学院的大学,UofToronto, UBC, Mxxxxll, Univ. of
Alberta都是这类,Waterloo没有医学院),所以在提高科研和
研究生培养上没有太大作为。而且在本科生和研究生的考虑发生
冲突时候,会毫不犹豫的给前者优先。从我来以后几年,Univ. of
Waterloo一直把离开学校比较近,购物比较方便的Graduate Student
Apartment蚕食,改建成本科宿舍。去年终于大功告成,把研究生
apartment迁往比较远的一处蛮荒之地。本人自己所住的另一处
研究生宿舍也给了本科生。学校可以从本科生身上多赚钱。

Univ. of Waterloo在本科生的油水可以从学费上看出来。本国学生
大概是7000加币/年,高于安大略省其他学校类似专业。不过可以
从夏天打工挣的钱来补充。而国际学生x3。港台留学生很多,大陆
的小留学生也很多。对于来自大陆的本科留学生来说,这点钱跟其
家产来说,是九牛一毛,Waterloo不赚白不赚。研究生学费分别是
5000本国,15000留学生,比本科少多了。

说起研究生资助的问题。加拿大比美国穷很多。首先是数额少,而且美国TA/RA都不
要交学费。而加拿大要交(据说UBC现在对于博士也有tuition waiver了,赞一下)。
滑铁卢的国际学生学费跟本国学生有差价,学校负责给补,不过这样到手的也不多。
CS算多了,因为TA多,正常有1200加币/月,有的老板pay得多一点。有的系只有1000
不到。这点钱,租房养车(加拿大车、油、保险比美国都贵,加上气候恶劣,修理
多多)泡妞招F2都很困难。在滑铁炉,由于穷+房子紧张,学生合租房子纠纷不断,
为本地中国学生一道风景线也。

加拿大其他学校的收入,有待他人补充。不过作为参考,UTexas一个名气不大的
分校(not Austin)的RA到手是1700US$/月,远远高于加拿大,超过2000US$/月的也
不计其数。

加拿大的唯一好处似乎是master也有资助(虽然不多),而美国如果不是
phd-targeted,据说自掏腰包得比较多。

加拿大有几种奖学金,比如NSERC,数额很高,2000-3000/月。但是国际学生不能
申请。

由于加拿大的缺点(冷,穷,水平低),以及来的中国学生错把加拿大比美
国的期望值,使得在加拿大的中国人(不过是移民还是学生)的精神面貌总体
不如在美国的华人。跟化铁路的哥们聊天,最常用的词就是“郁闷”。
以CS博士来说,美国毕业的,美国的大学很多,不能去research的还可以去
teach,如果publication不行,因为公司多,去工业界很容易。滑铁卢的CS
博士除了个别牛人,首先论文不如美国的,也不如多伦多,去美国学校申请
教职竞争力大打折扣。*******************************************如果
实在要致力于研究,只能多做posdoc来build up。由于加拿大自己大学不多,
教职不多,而且很多大学很偏僻。工业界机会小,博士往往因为overqualify
被拒绝。最后要去公司的还是在美国找到工作,也往往干硕士/本科的活,工
资不比硕士多多少。其他系,如ECE的博士就很多海龟乐。

又臭又长写了这么多。决定收尾了。在加拿大呆了那么多年,如果不出意外
也快成他家的人了。好像总该想点加拿大好地说。于是缘木求鱼地找点:
1 加拿大身份问题比较容易解决。在读书期间就可以申请移民。比美国自由
一点。不过加拿大移民去美国工作没有什么便宜可占,在加拿大自由找工作
没有问题,但是加拿大自己没有太多机会。加拿大公民去美国可以拿T-N
签证,不受H1名额限制。就这点好处。不过要等公民,要移民后再等2-3年
时间。

2 加拿大的移民政策虽然毛病很多。不过确实加拿大人对移民还是比较友好。
对于亚裔种族歧视不重。当然不知道跟美国比是什么程度。

3 犯罪率低。

4 跟美国比,虽然收入低,但是房子也便宜,子女大学教育开销似乎比美国
低。

5 相对于美国,据说中国女生多点pp点。不过在滑铁卢见到的读研的总体也就
so so,脾气也比较大(没有跟本科小留学生交往过)。倒是白妹妹更nice点。

不过总的来的,我还是觉得加拿大的特点不太适合中国人来。特别是目前中国
的经济和生活水平已经提高很多了。所以我觉得大家要么去美国,要么留在中
国发财。加拿大这个地广人稀,过于平静的地方,似乎跟中国人的理想是格
格不入的。

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