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中国出不了诺贝尔奖 新解
送交者: bootedcat 2007年07月18日00:00:00 于 [教育学术] 发送悄悄话

核心提示:
中国出不了诺贝尔奖是因为穷人和职场投机者夺走了真正爱好科学的人的出国名额.

相关对话摘录:

stealth:
我不认为这是体制问题. 比方说, 中国层层选拔体育奥林匹克/理科奥林匹克的体制算是全世界最有效的了吧,中国又何尝不想用同样的体制弄个把诺贝尔奖? 那些少年班, 何尝不是给了他们很大的学习自由/自主权? 另外,体制只能做到在统计意义上限定绝大多数人的发展道路, 但如果有一两个个人执意要自搞一套, 体制也拿你没办法.我发现民国大陆时期那些成为大师的青少年, 家里都蛮有钱, 上的小学中学本科都是西洋教会学校或私立学校 (or both),丁肇中在大陆时期由于外面战火纷飞兵荒马乱, 是在家由父母教学的 (先进的 homeschooling...)

杨振宁生于中国安徽合肥,父亲杨武之是芝加哥大学的数学博士,回国后曾任清华大学与西南联合大学数学系主任多年。少年时代就读北京教会学校崇德中学。1942年杨振宁毕业于昆明的西南联合大学,1944年在该校研究生毕业。此后他于1945年考取公费留学赴美.

李政道出生于中国上海,祖籍江苏苏州,父亲李骏康是金陵大学农化系首届毕业生,祖父李仲覃(1870年─1936年)为苏州圣约翰堂的首任华人主任牧师(教区长)。李政道曾在苏州东吴附中 (东吴附中就是东吴大学附属中学, 而东吴大学是美国基督教监理会在苏州和上海开办的几所学校合并而成。),江西联合中学等校就读。因抗日战争,中学未毕业。1943年在贵阳以同等学历考入迁至贵州的浙江大学物理系,走上物理学之路,师从束星北、王淦昌等人。1944年日军进入贵州,浙江大学停学。1945年转学到在昆明的西南联合大学为二年级生,师从吴大猷、叶企孙等人。1946年赴美。

钱学森:
# 1911年12月11日出生于杭州[1]。父亲钱家治(字均夫,1880年-1969年)曾留学日本。
# 1914年父亲钱家治到北平民国政府教育部任职,迁居北平宣武门外。
# 1918年入学北京第二实验小学。
# 1921年转校北京高等师范学院第一附小。
# 1923年钱学森入学北京高等师范学院附中。1929年毕业。
# 1929年秋,钱学森入交通大学机械工程系,攻读铁道机械工程。
# 1934年钱学森毕业于交通大学。八月,赴南京中央大学参加清华大学庚款留美公费生考试。十月成为20名留美公费生之一。
#1935年钱学森在清华大学导师空气动力学教授王士倬指导下到南京的航空工厂、南昌的航空学院,进行为期一年的实地考察,决定未来留美的学习方向。王士倬原毕业于美国麻省理工学院,建议钱学森入麻省理工学院,进修空气动力学。九月,钱学森等20名庚款留美公费生,从上海搭乘杰克逊总统号轮船,赴美国西雅图。

谈家桢:
东吴大学学士,北京燕京大学硕士,美国加州理工学院博士 (猫注: 此人中学也是上的私立教会学校, 由洋教师上课的; 浙江这种人很多...)

丁肇中出生在美国密歇根州的安娜堡,两个月后随父母回到中国。由于中国那时兵荒马乱,丁肇中主要由他的父母在家里教育。父亲丁观海是工程学教授,母亲王隽英是心理学教授。丁肇中12岁去了台湾,通过不足一年的刻苦努力,以优异的成绩考入了成功中学。一年后转学到建国中学读书。1955年高中毕业后,丁肇中被保送进国立成功大学机械工程系。1956年,由于兴趣使然,他前往美国密西根大学修习工程学、数学和物理学。

huyichen:
人,才是关键。有什么样的价值观,就会选择不同的路。我们国家的功利意识太强,所以很多有才之士会选择能够尽快更多得到物质满足的路途,就说印度,他们不富裕,他们有人甚至吃不上饭,但是他们的功利意识很单薄。比如像数学奇才Ramanujam,和物理奇才玻色都并不富裕,但是他们的学术追求是非常单一的,就是要研究他们感兴趣的领域。对于这样的人才,得不得奖只是次要的,只要能够让他们感受科学的美。
当然如果真想搞研究,那么博通是必须的。就好像库恩的《科学中的革命》中描述的,我认为没有什么自然学科的范式是永远适用的。就好像CS或量子物理。
得奖是次要的,这真是一种飘渺的荣誉和功利的价值观。能像印度这两位学者一样笑傲江湖才是所谓“搞研究的人”的楷模

stealth:
感觉人民还是民国大陆时期一样的人民. 只要重新有了政治自由, 允许自由办学, 必然会继续涌现以上提到的各位大师级别的人物...

huyichen:
当然,爱因斯坦也不适合当时的教育体制,我想说的是如果你的科学理想是坚定的,那么苏维埃就会建成,不管是在哪里,或受怎样的教育。如前苏联,他们也是举国体制,教育也是比较死板,但是在科学界依然硕果累累,“人为财死,鸟为食亡”才是中国正真的问题。

stealth:
感觉现在是想出国致富的穷人/职场投机者 (就是那种哪个专业最赚钱他就马上转到那个专业的人) 把真正爱好科学的中产阶级子弟的出国名额挤掉了...

杨振宁李政道钱学森丁肇中这些人, 不能算是出身于大富之家, 只能算是教授之家而已. 他们能去美国深造, 主要是当时像西南联大有些正直的大师 (对比一下现在中国大学里是什么样的人教书什么样的人把持大权) 向美国教授推荐之故. 李政道去美国时本科学位都没有, 当时芝加哥大学是唯一能不要本科学位就让他攻读博士的美国大学. 想想看, 李政道要是放在今天, ... 他出的了国么.

stealth:
  没文凭也能读博士

  1943年,李政道从江西联合中学毕业,并以优异的成绩考入了浙江大学工学院,之后又转入西南联大。

  1945年,政府准备选派一批优秀青年去国外留学,以增强中国的国防科学研究力量。恩师吴大猷力排众议,推荐了尚在西南联大物理系读二年级的李政道。不要说论资排辈,就是按常规办事,李政道也没有入选的资格。尽管有人说三道四,但唯才是举的吴大猷坚信,在西南联大物理系中的研究生和助教中,从天赋和学习勤奋来看,没有人比得上李政道。而李政道后来写道,“这一难得的机会改变了我的一生。”

  1946年春,李政道告别父老乡亲和祖国,动身前往美国。然而,初到美国的李政道却遇到重重困难。这位年纪还不到20岁的年轻人,连大学本科三年级的都还未迈进,却要攻读博士研究生,这简直比登天还要难。

  但是,李政道是绝不会就此罢休,打道回国的。他听说芝加哥大学可以破格录取没有学士学位的学生进入研究院,条件是要读过校长指定的几十本西方名著,并且通过有关这些名著的考试。李政道卷起简单的行装毫不犹豫地登上前往芝加哥的班车。

  谁料,待李政道赶到该校招生办公室一打听,却发现那些名著他几乎连名字都不曾听说过,更不要说通过考试了!但李政道还是不死心。他告诉招生处负责人,他读过等价于这些经典名著的东方作品,比如《孔子》、《孟子》、《老子》等。那位招生负责人竟然被他说服了!并且没有要求李政道出具证明,就同意接受他入研究院试读。

  两个月后,芝加哥大学物理系主任亲自出面为李政道争取,他终于以自己的卓越才华证明了自己完全有资格进入研究院学习,并从此迈开了向物理学高峰攀登的第一步。

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