ZT 研究韓戰的專家 沈志華教授講解韓戰 |
送交者: 陽光在多城 2008月07月10日07:27:23 於 [史地人物] 發送悄悄話 |
回 答: 陽光在多城: 張戎筆下的毛澤東(10) 由 陽光在多城 於 2008-07-10 06:38:57 |
關於韓戰以及中蘇關係這方面的歷史,沈志華教授的研究更加嚴謹。在網上找到了他接受鳳凰衛視採訪的報道,轉貼後面的結論部分(前面部分講他的資料來源,略去。)
何亮亮:其實今天我們要探討的這個問題,我覺得不完全是一個歷史問題。可以說當代歷史上還沒有一場戰爭像朝鮮戰爭那樣,雖然停戰了,但是沒有簽署真正的和約,從國際法上來說這個戰爭還沒有結束。而且朝鮮戰爭遺留的問題,朝鮮跟美國的對峙,朝鮮的核問題現在還是一個熱點。 我們現在回過頭來看,就是朝鮮戰爭這場在當時……至少就三個大國來說,就是中國、蘇聯和美國,其實哪一方並沒有想打這場戰爭,但是這場戰爭發展了,而且這場戰爭可以說是不以各方的主觀意識為轉移,打了整整三年。從美國方面來說,他們是第一次打了一場沒有取勝的戰爭;從蘇聯方面來說,其實他們當時竭力是不願意跟美國正面對抗的。 中國的情況我覺得是最特殊的。中國更不想打這場戰爭,中華人民共和國成立只有一年就被迫轉入了這場戰爭,而且中國方面付出重大的傷亡。但是毛澤東和新中國也確實在打完這一場仗之後可以說取得了很高的國際的盛譽,出了一個新的形象。所以現在我覺得很有興趣,我想可能很多觀眾也很有興趣的是這場戰爭…… 我們都知道,1950年6月25號朝鮮方面揮軍南進,他們是試圖用武力統一國家。但是另一方面,這場戰爭在爆發的時候,我想無論是蘇聯還是中國都沒有意識到兩國都要被捲入這樣一場戰爭。從您的研究來說,當時斯大林和毛澤東是怎麼看這個戰爭的?因為金日成在發動戰爭之前,有沒有跟斯大林和毛澤東事先通報過? 沈志華:過去這個事的確是個謎,現在各種檔案出來以後,大體的脈絡、線索已經是非常清楚。朝鮮半島的分裂,特別是因為在冷戰的背景下造成這麼一種分裂的局面,這在當時南北雙方的兩個政府,李承晚政府和金日成政府,都想通過自己的軍事力量來統一整個朝鮮半島。當時美國就壓制李承晚,他的方法就是不給你重型武器,什麼坦克、大炮,你就不能發動進攻。當時蘇聯其實他也不想,因為美國和蘇聯當時重點不在亞洲,所以他也不願意。 何亮亮:蘇聯方面至少沒有去鼓動金日成。 沈志華:金日成第一次提出來是1949年的3月份,他帶着龐大的代表團訪問莫斯科,非常含蓄的向斯大林提出來這個問題,斯大林也沒有正面的回答他,只是說如果南方進攻你們,你可以反擊。金日成說需要一些武器。這麼着蘇聯提供了一些武器。回過頭來,四月份金日成就派人到了北京,派了一個人民軍政治部主任到北京找毛澤東,當時毛澤東原則上是同意,說你解放南朝鮮,統一祖國當然是好事,但是你現在不能做,現在我的事還沒辦完,我還要向南方進軍,台灣問題都沒解決。結果也沒同意,這樣子他就回去了。 何亮亮:沈先生,剛才你已經說到了,金日成派了人民軍政治部主任到北京,在1950年的4月,這一次的會談後來對於金日成要發動朝鮮戰爭有沒有一個很重要的影響? 沈志華:這次沒有什麼影響,因為他當時一個是通報情況,一個就是當時中國部隊裡頭有幾個朝鮮師,朝鮮說要防止南朝鮮進攻,所以需要部隊。 何亮亮:就是中國軍隊裡的那些朝鮮族組成的部隊。 沈志華:對,要回去以後,到了6月份美國就撤軍了。撤軍以後金日成就策劃了一個叫“瓮津半島戰役”計劃,想先打瓮津半島,瓮津半島打下來以後,如果國際上沒有什麼反應,就直插漢城。這個計劃報到莫斯科以後,9月24號蘇聯共產黨政府就開會否決了,不許金日成在三八線附近挑釁,造成什麼軍事衝突、引起什麼危機,嚴厲禁止。 何亮亮:實際上,朝鮮方面當時這些行動還是必須得到莫斯科的批准,還是有這樣一種關係。 沈志華:對,一直到1949年底,我還看到一封電報,就是毛澤東和斯大林之間的電報,斯大林告訴毛澤東,說關於朝鮮問題你放心,我會去勸說小金,讓他冷靜出來。 何亮亮:用現在的話來說就是他能夠搞定金日成。 沈志華:現在我們看到最早的一封斯大林開綠燈的電報是1950年1月30號,當時毛澤東雖然在莫斯科,但是毛澤東不知道這件事。斯大林收到了蘇聯駐朝鮮大使的電報,在一次宴會中金日成喝醉了,就埋怨斯大林,說斯大林同志為什麼不許我去解放南朝鮮,說南朝鮮人民都在期待着我。非常激動。這個大使沒有想到。金日成更沒有想到,1月30號斯大林就回電說我同意金日成的想法,但這個事情要做的非常周密,不要冒什麼風險,讓金日成到莫斯科來當面談。 這樣到 4月份,金日成就到莫斯科待了半個月,雙方把作戰計劃,發動南進的計劃談定。主要核心的一個問題就是斯大林問,你有沒有把握美國不參與?金日成說我有把握,第一我這是突然襲擊,美國根本來不及反應;第二,南方有二十萬勞動黨員,我這邊一打炮,那邊就起義,三下五除二就解決問題,美國想干預沒有時間。最後斯大林說,但是這個事你還要去徵求毛澤東的意見。這樣子到5月13號晚上,金日成又秘密到了北京,到了北京雙方一談,崩了,金日成說他要發動進攻,毛澤東一下就驚了,他說我剛從莫斯科回來。他是2月17號回來的。 何亮亮:就是說斯大林和金日成4月份的會談完全不知道,沒有告訴毛澤東? 沈志華:根本不知道,5月3號斯大林倒有一個電報,現在我們也看到了,電報說金日成來了,我們談了一些問題,將來我告訴你。但是一直沒說什麼事。金日成來這一說,毛澤東說不可能,我跟斯大林剛談了。毛覺得很意外,當時就談判清楚,半夜11點半周恩來召見蘇聯大使羅森,讓他馬上打電報問斯大林是不是有麼回事。 14號早晨斯大林電報到,說確有其事,因為國際環境發生了變化,我同意金日成的計劃,但是這個計劃一定要中國同志批准,你要是不同意,朝鮮的解放和民族統一就要往後拖,這個問題你自己看着辦。這樣毛也沒有辦法,原來我是準備先解放台灣,然後再支持你,既然你跟斯大林都商量好了,那我就先放棄,先顧着你吧。就這樣子,金日成就回去了,5月16號走了,到6月25號,一個多月突然就發動了,這個戰爭發動,中國都不知道,什麼時候打、怎麼打。 何亮亮:而且戰爭爆發之後,中國當時沒有馬上意識到會把中國卷進去。 沈志華:對,當時戰爭剛打起來,注意那幾天的報紙,中國政府沒有發表任何聲明,對這個事情沒有表態。 何亮亮:但是對戰爭做一個客觀的報道。 沈志華:那是新聞,新聞報道有,政府沒表態,什麼時候開始表態,是27號杜魯門關於台灣的那個聲明,第七艦隊一進入台灣,這樣中國人公開的正式表態。 何亮亮:因為在朝鮮爆發了戰爭,美國決定要介入這場戰爭,而且同時又把台灣重新納入了美國的所謂勢力範圍了,所以這個事情的性質就起變化了,這個是不是促使毛要介入朝鮮戰爭? 沈志華:我認為這是重要的原因之一。中國要參戰的重要原因就是美國人的這種行為傷害了中國人的感情,而且破壞了毛澤東的整個前進的計劃,因為他講了,他一生就兩件事,一個是統一中國,一個就是文化大革命。結果這個事讓美國給…… 何亮亮:後來戰爭發展的很快,就是由於美軍的介入,由於仁川登陸,美軍穿過了三八線,而且朝鮮人民軍是被壓縮到了鴨綠江的邊境,這個時候的形勢,斯大林和毛澤東之間又有什麼意見的交換? 沈志華:9月28號,金日成看實在是不行了,如果三八線一被突破他就全完了,所以他就希望蘇聯馬上援助他。但是斯大林說,我不能援助你,我跟美國有約定,三八線為限。誰啊,中國可以,你找毛澤東,我也可以幫你說話。這樣10月1號斯大林電報就要求中國出兵,而這個事實際上很複雜了。在10月1號到最後中國出兵,19號,在這18天裡頭來回反覆了4次,就是一會兒出兵,一會兒又不出兵,就是在中國跟蘇聯之間談判,你出不出兵,武器裝備有多少,給不給啊。 何亮亮:由於剛才我們說的這些因素,最後中國作出了一種艱難的決策,就是入朝作戰,實際真正的戰爭打了一年左右,最後談談打打,最後到53年7月最終簽署了一個停戰的協定。您能不能很簡要的告訴我們,促成中蘇雙方都要求在達成停戰協議最根本的因素是什麼? 沈志華:我想一個背景因素是因為美蘇領導人的話,因為冷戰,就是以美蘇為兩個核心,艾森豪威爾大選,他上台的口號就是結束朝鮮戰爭。蘇聯這邊,斯大林一死蘇聯政策馬上就發生了急劇的變化。原來斯大林要求中國採取強硬立場,跟美國爭下去,在談判桌上跟美國頂。 何亮亮:還是希望借中國的力量去對抗美國。 沈志華:對,把美國拖在那最好,不要讓他有大的發展。 何亮亮:但是斯大林去世之後,蘇聯的領導集團態度發生了變化,毛澤東也就順勢,是不是這樣? 沈志華:中國當時是不想停,因為1953年中國的軍事力量是最強的,所以還想再打一仗,但是既然蘇聯這麼說了,當時蘇聯是老大哥。金日成想停、蘇聯想停。 何亮亮:老大哥都願意停,最後中國也同意。回顧這場戰爭給了我們很多的啟示。因為時間的關係,今天我們的討論先到這裡為止。 |
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