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大饥荒亲历者和公孙先生谈谈
送交者: 老贫农 2017年10月17日15:24:02 于 [史地人物] 发送悄悄话

大饥荒亲历者和公孙先生谈谈

  杨继绳和孙经先关于大饥荒到底饿死多少人的争论已经是几年前的事了。杨先生反驳了孙经先之后已经决定不再答理孙的纠缠了。不知为何前天万维博主公孙明先生又把孙经先几年前的文章贴了出来,随后他自己又连发两篇文章,发表了十分荒谬的观点,再次挑起争端。本人作为大饥荒的亲历者,对于毛粉否认大饥荒的存在不能表示沉默,所以也发文反驳他们的谬论,还历史以本来面目。

孙经先的文章中有一段话:【安徽省《无为县志》记载,该县1959年总死亡人数为86278人。这一数据在《墓碑》中被篡改为“据县公安局统计,1959年饿死82278人”。对于我们的这一揭露,杨先生在《谣言》一文中辩解说:“按大饥荒时代的语境,在总结大饥荒的教训时,死亡人数就是饿死人数。”】

杨继绳说的完全正确:“在总结大饥荒的教训时,死亡人数就是指饿死人数。”当局为了逃避罪责,当时在逐级统计上报时都是说“死亡人数”或“非正常死亡人数”,从来不用“饿死”这个词,这个可以从1962年7千人大会的有关文件和一些县志中得到证明。县志在记载其它非饥荒年份时一般不会说这一年全县死了多少人,因为这样记载没有什么意义,所以在写1959、1960和1961年的死亡人数时就是指在大饥荒中饿死的人数。这其中即使包括病死的人,但死因也和大饥荒有关。如果没有大饥荒,某个病人也许能再活两年(那时农村得癌症的很少,大部分都是慢性病),因为在大饥荒中没有粮食吃,他只撑了一个月就死掉了,说他是饿死的又有何不可?在正常年景下,一个村子每年的平均死亡率(病死)大概也就在1%左右(1957年全国的人口死亡率是1.08%),可是在大饥荒中某村一年死了20%到30%的农民(我们家乡就是如此),那么在统计中极少数真正病死的是否可以忽略不计?你们纠缠这个有什么意义?

就算按照孙经先的歪理,把病死的刨除在外,无为县1959年病死的不会超过1万人吧?那么还仍然饿死了7万多人,这算不算是毛泽东的滔天大罪?如果你公孙明和孙经先不承认全国饿死了3600万,那么你们承认不承认中共党史所说的“1960年全国人口比上一年减少了1000万”?如果你们也不承认饿死了1000万,那么你们到底认为全国最多饿死了多少人?请给出个数字。即使你们承认全国饿死了100万人,或者饿死了1万人,都说明毛泽东是有罪的,他都应该受到历史的审判和制裁,你们还替他辩护什么?

对于你们这些毛粉来说,诡辩的目的根本就不是想证明杨继绳的3600万说多了,而是要证明根本就没饿死过一个人,全国人民都吃得胖胖的,就是要证明你们的毛主席一贯英明、伟大、正确,公孙明昨天发的文章《为什么毛泽东时代不可能饿死人?》就印证了这一点。你这篇文章的观点极为荒唐可笑,说明你作为一个在城市长大的人,对农村一无所知,对大饥荒的历史一无所知,完全是凭空想象,胡扯一气。你说“在粮食配给制的情况下,假设一个人一天吃三个馒头能够饱,现在只有两个馒头发给他,根据上面的数据就是这样。那么两个馒头当然有饥饿感,但是根据我上面的原理是饿不死人的。”简直是一派胡言,哪里来的两个馒头?如果有两个馒头当然饿不死人。在大饥荒中农民的口粮不是减成2/3或一半的问题,而是减为原来的1/10或1/20的问题。正常情况下,一个劳动力每天要吃2斤以上的粮食(沙奶奶唱道:一日三餐9碗饭),而在大饥荒中,由于收获的粮食绝大部分被政府掠走了,留下的极少粮食放在大食堂里,再经过生产队干部的克扣,每天农民能吃到嘴里的只有一两多甚至更少,远远低于维持生命所需要的三两八钱玉米面所提供的能量(有人做过这样的研究)。许多食堂后来都关门了,农民只好去挖野菜充饥。这样耗上几个月还能不把人饿死吗?

公孙先生还说:“同样的经济,同样的粮食减产,市场经济一定饿死人,而粮食统购统销之下一定饿不死人。”时至今日,竟然还有人给造成饥荒的粮食统购统销政策唱赞歌,反对世界通行的市场经济制度。这种奇葩观点是活学活用毛泽东思想的结果吧?你们这些崇毛人士的思维方式和认知水平还停留在文革时期,为什么就不能提高一点认识,跟上时代潮流呢?按照你的这个逻辑,你应该移民到北朝鲜去,你赖在北美不怕被饿死吗

如果你们认为在全国没有饿死一个人,那么建议你们到安徽无为县和河南信阳地区等重灾区去,问问那里的农民,在1960年前后到底有没有饿死过人。孙经先居住在江苏徐州,离安徽北部的大饥荒重灾区只有一个多小时的车程,可是他从来没有去实地调查过,他还有什么资格研究大饥荒历史?你们这是蒙上眼睛看历史,和你们讲道理当然讲不通。

公孙明说:“一个社会里同一时间有将近十分之一的人饿死,统计上来说,其中必有你的亲友吧?”这个问题还真有点普遍性,前些年方舟子也提过类似的问题,意思是每个人都有几十甚至上百的亲友,为什么没听说他们中有饿死的呢?所以说全国饿死几千万人不可信。这说明许多人对大饥荒的灾区分布很不了解。大饥荒的灾区不是在全国均匀分布的,各省市有很大不同,有六、七个省份是重灾区(安徽、四川、河南、山东、甘肃、贵州、湖南等),在农村饿死了很多农民,而在其它一些省份和城市则基本上没有或较少饿死人。为什么呢?关键在于各地的领导,哪个省、地、县的主要领导最左,执行毛泽东的政策最坚决,把农民的粮食搜刮得最彻底,那个地方就饿死人最多。所以在城市和非重灾区省份,人们就看不到他们的亲友被饿死。由于政府的信息封锁,他们也不知道其它地区出现了大量饿死人的悲惨情况。这也是不少人不相信大饥荒饿死那么多人的原因之一。可是在有了网络之后,关于大饥荒的资料(文章、书籍和视频)就越来越多,有些人再不相信大饥荒的存在,就是不动脑子的问题了

即使在城市和非重灾区基本上没有饿死人,那么饿肚子则是全国性的普遍现象。在中共统治的大陆,除了干部家庭之外,没有人可以幸免。在毛泽东统治的二十多年间,全民常年饿肚子,这样的时代还伟大吗?造成这种深重苦难的最高领导人还能算是伟大领袖吗?还批评不得吗?毛粉们说饥荒是刘少奇、邓小平造成的,毛泽东没有责任,这又违背历史事实了。造成大饥荒的大跃进、人民公社、农村大食堂、反瞒产私分等一系列错误决策都是毛泽东提出来并强制推行的。虽然刘少奇、周恩来和邓小平等人都有他们的一份责任,但是始作俑者和罪魁祸首是毛泽东,这是任何人也否认不了的。

至于大饥荒饿死人的具体数字,三千万、四千万和一千万没有本质的区别,当然完全否定饿死过人就是另外一回事了。其实具体的数字在1962年七千人大会前后统计过,现在可能就放在中央档案馆的密室里,也可能已经销毁了。要想重新统计也不难,大饥荒的幸存者还有不少在世,只要中央发一个通知,要求各地农村有名有姓地报上来,半个月就可以完成。我们期待这一天的到来。

对于大饥荒的惨烈程度和发生的原因,此前我写过几篇文章,有兴趣的朋友可以看一看:

1、《亲历者祭奠大饥荒55周年》

http://blog.creaders.net/user_blog_diary.php?did=MjEzMjUy

2、《在大饥荒中人是怎样被活活饿死的?》

http://blog.creaders.net/user_blog_diary.php?did=MjgyNDA4

                      老贫农    2017.10.15

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附:奇文共欣赏

公孙明《为什么毛泽东时代不可能饿死人?》

http://blog.creaders.net/u/9090/201710/304716.html


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